– Une volonté de sacrifier des soldats effrayante, sanglante, brutale et cruelle – NRK Urix – Actualités et documentaires étrangers

– Cela fait un moment que je ne suis pas venu ici. J’ai tellement voyagé.

Jens Stoltenberg déambule le long d’une large allée du Bois de la Cambre à Bruxelles, le parc où il se détend le plus souvent possible.

Le secrétaire général de l’OTAN vit avec la guerre depuis un an. Il a derrière lui une semaine remplie de ministres de la défense à Bruxelles, de discussions avec le président turc à Ankara et de rencontres avec toutes sortes de responsables de la sécurité à Munich.

– Ce parc est mon plus important… c’est ma petite Nordmarka.

Remarques que

Nous y reviendrons avec Nordmarka en temps voulu.

Il y a des questions plus importantes pour Stoltenberg : la chose la plus importante qu’il puisse faire dans sa vie est de diriger l’OTAN dans cette phase, a-t-il déclaré la dernière fois qu’il a pris une nouvelle prolongation en tant que secrétaire général.

Cela fait un peu plus d’un an maintenant. Une année qui a changé le monde pour de bon.

Lorsque Stoltenberg résume, c’est un incident du tout début de la guerre qui reste pour lui parmi les plus décisifs.

– Il y a eu tellement de moments horribles qu’il est difficile d’en citer un en particulier. Mais ce qui m’a beaucoup marqué personnellement, c’est la conversation que j’ai eue avec le président Zelenskyj très peu de temps après l’invasion, où il a demandé à l’OTAN une zone d’exclusion aérienne pour empêcher toutes les attaques russes, dit le secrétaire général.

Les pays de l’OTAN ne pouvaient pas répondre à ce souhait.

– Zelenskyj est une personne avec qui j’ai travaillé et rencontré plusieurs fois avant l’invasion. Dire non à cela, je trouve toujours douloureux, dit Stoltenberg.

– Mais c’est une expression de l’acte d’équilibre que nous devons faire : soutenir l’Ukraine, mais empêcher une guerre à grande échelle entre l’OTAN et la Russie.

L’art de l’équilibre

Cet acte d’équilibrage s’exprime également dans le type d’armes qui sont envoyées. “Nous donnerons à l’Ukraine ce dont elle a besoin pour gagner cette guerre”, a déclaré Stoltenberg à plusieurs reprises ces dernières semaines. Mais cela prend du temps.

Et une fois qu’il a été décidé que la clé de la paix est de permettre aux Ukrainiens de repousser les attaques russes, l’attente peut sembler longue.

– Êtes-vous frustré par les longues discussions au sein des pays de l’OTAN sur le type d’armes qui peuvent être envoyées et quand ? Cela aurait-il pu être fait plus rapidement ?

– Je pense qu’il est vain de discuter si quelque chose aurait pu être fait plus tôt ou plus tôt. Chacun doit comprendre qu’il s’agit d’une situation nouvelle et dangereuse. Nous devons coordonner et être responsables dans les décisions que nous prenons, dit Stoltenberg.

– Maintenant, nous devons regarder devant. Ce qui se passe maintenant est une énorme mobilisation à la fois pour apporter plus de munitions et plus d’armes, mais surtout pour augmenter notre propre production. La consommation actuelle de munitions de l’Ukraine est nettement supérieure à notre capacité de production. Cela en dit long sur l’ampleur de cette guerre.

Retour aux tranchées

Dernièrement, il y en a plusieurs, y compris parmi les employés de Zelenskyi, qui ont comparé ce qui se passe actuellement dans l’est de l’Ukraine à la guerre des tranchées pendant la Première Guerre mondiale. Stoltenberg pense que le parallèle a du sens.

– Oui. Les Russes lancent des vagues de soldats contre les lignes défensives. Souvent, d’anciens prisonniers sont enrôlés. Ils les lancent en avant, sachant qu’ils vont subir de très grosses pertes. Et envoie ensuite les meilleurs soldats pour gagner du terrain.

– Y a-t-il des limites au nombre de soldats inexpérimentés que Poutine est prêt à sacrifier ?

– Il ressemble à peine de cette façon. C’est une brutalité, une volonté de sacrifier ses propres soldats qui est effrayante, sanglante, brutale et cruelle, dit Stoltenberg.

– Les forces armées russes ont un moral bas, un équipement de mauvaise qualité et une logistique médiocre. Mais ils sont nombreux. Et ce qui leur manque en qualité, ils le compensent en quantité. Cela rend cette guerre encore plus sanglante.

Armes et négociations

Dans un certain nombre de pays européens, un débat est en cours sur la question de savoir si l’aide en armement à l’Ukraine doit être suivie d’exigences de volonté de négocier.

C’est une guerre qui concerne tout le monde, et puis nous avons aussi le droit de discuter des prémisses d’une négociation, pas seulement d’attendre que l’Ukraine dise qu’elle veut négocier, le célèbre philosophe allemand Jürgen Habermas a récemment affirmé.

– Cela finira probablement par des négociations. Mais tout signal indiquant que nous ne soutenons pas pleinement l’Ukraine réduit la possibilité d’une solution pacifique. Ce n’est que lorsque Poutine se rend compte qu’il ne gagne pas sur le champ de bataille que l’on peut espérer une solution négociée, dit Stoltenberg.

Partant d’une telle réflexion, le secrétaire général de l’Otan ne laisse pas beaucoup d’espoir à l’éditeur chinois annoncé sur les négociations de paix, attendues cette semaine.

– La Chine a fondamentalement une faible crédibilité. Ils font partie des rares pays qui n’ont pas réussi à condamner l’invasion de l’Ukraine par Poutine. Et c’est un pays qui coopère de plus en plus étroitement avec la Russie. Et on craint de plus en plus que la Chine ne vienne apporter son soutien à la Russie. Nous verrons donc ce qui s’en vient et nous l’évaluerons ensuite.

Retour à Nordmarka

– Cette année de guerre vous a-t-elle changé en quoi que ce soit ?

– Oui, il a. Après la guerre froide, beaucoup d’entre nous espéraient qu’il serait possible d’avoir une relation de coopération avec la Russie. Cet espoir a disparu, dit Stoltenberg.

– Je ne crois pas qu’il puisse être établi avec le régime que nous avons à Moscou aujourd’hui.

Cela ne signifie pas que Stoltenberg parlera d’un avenir hypothétique en Russie après la chute de Vladimir Poutine.

– Je suis très prudent avant de dire quoi que ce soit sur un changement de régime à Moscou. Ce n’est pas ce qui est à l’ordre du jour de l’OTAN. Ce qui est à l’ordre du jour, c’est de soutenir l’Ukraine. Si Poutine gagne en Ukraine, c’est une tragédie pour les Ukrainiens, mais c’est aussi dangereux pour nous, déclare le secrétaire général.

La promenade d’aujourd’hui dans la Marque Nord bruxelloise est au bout du chemin. Stoltenberg passera à d’autres accords. Où il va à l’automne, il ne veut pas en dire beaucoup.

– Serez-vous secrétaire général de l’OTAN à la fin de cette guerre ?

– J’ai peur que non, parce que j’ai peur que ça dure longtemps. Et je prendrai ma retraite à l’automne.

– Sera-t-il possible pour vous de dire non, si tout le monde vous demande de continuer une fois de plus ?

– J’ai précisé que je démissionnerai le premier octobre, à l’expiration de mon mandat.