Julia Ebner : « Nous sommes au début du Moyen Âge numérique. C’est un chemin très dangereux » | Technologie

Julia Ebner (Vienne, 1991) étudie la croissance des idées radicales dans nos sociétés. Il y a trois ans, il publiait La vie secrète des extrémistes (Sujets du jour). Voilà qu’il vient de sortir une sorte de second volet, pour l’instant uniquement en anglais : Aller grand public [Viaje hacia el centro]sur la façon dont ces idées se sont déplacées au centre de la société et ont donné de bons résultats électoraux aux partis extrémistes.

La technologie est un outil fondamental dans ce processus : forums sombres, réseaux secondaires, mèmes gagnants, algorithmes qui récompensent l’extraordinaire juste pour gagner de l’argent. Grâce à son travail pour l’Institute for Strategic Dialogue basé à Londres, Ebner explique dans cette interview l’importance de ces tenants et aboutissants.

Demander. Comment des idées extrêmes se sont-elles faufilées au centre de la société ?

Répondre. Ce que j’ai vu, c’est que, depuis le covid, une grande partie de la population des démocraties libérales est devenue plus sensible aux idées extrémistes et aux complots. Il semble que certains d’entre eux se sentent abandonnés, ils ont l’impression qu’il se passe trop de choses. Ils se sentent en rébellion contre ce qu’ils appelleraient une culture réveillé, politiquement trop correct et contre ce qu’ils appellent les politiques mondialistes. Mais, pour d’autres, trop peu de choses ont changé. Ils font rage face à l’inaction politique face aux inégalités économiques, désormais exacerbées par les crises de l’inflation et du coût de la vie. Ces deux frustrations très profondes au sujet de la l’état dans lequel ils poussent des idées qui étaient auparavant marginales. Il est intéressant de regarder différents pays européens parce que nous voyons une augmentation des partis populistes d’extrême droite, y compris je suppose Vox en Espagne, mais certainement en Italie avec Fratelli d’Italia ou en Suède avec les démocrates suédois. Il semble qu’avec la pandémie et avec les confinements il y ait eu une résurgence des mythes complotistes contre les politiciens, les médias établis et les institutions scientifiques et que cette crise de méfiance que l’on a déjà vue avec des événements comme le Brexit ou l’élection de Trump en 2016 se soit accrue.

P Quelles sont les portes d’entrée dans le monde du complot ?

R L’antiféminisme en a été un ; c’est la croissance de la masculinité toxique, qui a vraiment été considérée comme un point d’entrée dans des récits extrémistes plus larges. Aussi les vaccins et les politiques covid, mais aussi la guerre en Ukraine et bien sûr la crise économique et inflationniste, en plus des critiques du mouvement trans ou d’autres minorités.

P Dans le livre, il est dit que nous sommes dans un « Moyen Âge numérique ».

R Si nous continuons sur cette voie, les livres d’histoire du futur (si, espérons-le, il y en a) pourraient parler des années 2020 comme du début du Moyen Âge numérique ou de l’âge des ténèbres. On assiste à un retour du logos au mythe, qui est exactement l’inverse de ce que les Lumières ont inversé. C’est un chemin très dangereux.

P Les mèmes sont un outil de base dans cette bataille culturelle. Et l’humour est essentiel. On dit qu’il est plus difficile pour la gauche d’utiliser cette ressource. C’est certain?

R Oui, il est plus facile pour l’extrême droite de faire des mèmes amusants car ils peuvent opter pour les blagues les plus faciles. L’humour est un art en soi, mais quand on peut aller vers les trucs faciles, c’est-à-dire faire des blagues politiquement incorrectes… c’est plus facile et plus superficiel que d’imaginer des blagues plus sophistiquées, qui seraient conformes aux droits de l’homme ou qui ne seraient pas fondées sur déshumaniser ou rabaisser les autres. Il est beaucoup plus facile de se moquer des autres que, par exemple, de soi-même.

P Telegram, l’application de messagerie, apparaît dans chaque chapitre du livre. Telegram est-il la couverture de toutes les informations sur le complot sur Internet ?

R Telegram devient un véhicule incroyable pour diffuser de la désinformation, des complots et du contenu extrémiste. Lorsque j’ai commencé à faire des recherches sur l’extrémisme et la radicalisation en 2015, il était utilisé par les djihadistes et les extrémistes islamistes. Il n’était guère utilisé par les groupes d’extrême droite ou même par la population en général. Ce n’était pas aussi conventionnel que maintenant. Il s’est presque imposé comme un havre de liberté d’expression pour les personnes qui suivent influenceurs d’extrême droite et dont les comptes ont été supprimés des grandes plateformes [como Twitter]. Telegram est une bulle d’information. Dans le même temps, en raison du fonctionnement de l’application, vous pouvez désormais également devenir un conservateur de contenu personnel. C’est ce qu’on appelle les « idéologies du bar à salade » : les gens mélangent simplement ce qu’ils pensent correspondre le mieux à leur vision du monde, et ils font déjà partie d’un groupe anti-immigration, un groupe anti-vaccin. De cette façon, ils ont à leur disposition toute cette auto-sélection de contenus, qui n’existait pas auparavant.

P Est-ce l’application principale utilisée par ce groupe de personnes ?

R Je dirais que c’est définitivement l’application principale pour la plupart des mouvements et conspirations d’extrême droite actuels.

P Telegram est-il la fin du voyage technologique pour les personnes qui consomment ces informations ?

R C’est souvent la fin du voyage, oui. Il existe, bien sûr, d’autres plates-formes marginales très extrêmes où vous pouvez regarder une vidéo, mais Telegram devient la caisse de résonance ultime, où vous restez avec votre communauté. Là, vous pouvez avoir à la fois des groupes proches et des canaux plus larges et c’est là que se déroule également la coordination des manifestations contre l’immigration ou contre la vaccination.

Les nouvelles technologies ont ce potentiel disruptif et, en plus, il y a la crise mondiale, sanitaire et guerrière. Cette combinaison de facteurs est quelque chose que je ne pense pas que nous ayons vu jusqu’à présent.

P Mais pour atteindre Telegram, ils utilisent les principaux réseaux.

R Oui, il est parfois vrai que vous obtenez un lien vers un groupe Telegram à partir d’une vidéo YouTube, qui n’est peut-être pas aussi radicale que le groupe Telegram. Ou dans un forum, ou sous un tweet ou un post Facebook. Toujours dans mes recherches sur les manifestations, dans le monde réel, j’ai souvent été invité à des groupes Telegram. Une fois sur Telegram, difficile d’élargir l’audience. Leur portée est plus grande s’ils mènent des campagnes sur de grandes plateformes. Les grandes plateformes ont une grande responsabilité : faire en sorte que ces campagnes ne soient pas amplifiées par leurs algorithmes et soient plutôt contrées par des voix ou des contenus plus modérés. C’est peut-être moins intéressant pour attirer notre attention, mais c’est beaucoup moins dommageable pour la démocratie ou les minorités.

P Si un professeur essaie d’éclaircir un complot particulier, il y a un risque que l’étudiant le regarde en ligne et devienne accro. Est-il préférable de donner quelques règles de base claires ?

R Oui, nous devons regarder, d’une part, les schémas historiques. Regarder en arrière et voir les différents types de mythes du complot qui refont toujours surface lorsque nous sommes en crise. Nous avons souvent les mêmes boucs émissaires, comme les Juifs, par exemple. Nous devons inclure cela quelque part dans le programme que nous enseignons sur les modèles historiques. Aussi en termes de quels éléments est composé le mythe complotiste, sans entrer dans les détails : qui sont toujours des éléments récurrents. A côté des schémas historiques, il y a les schémas psychologiques : que représentent les mythes complotistes en termes de besoins psychologiques. Il y a toujours un but psychologique qu’ils servent chez les gens qui croient en eux. Il existe aussi des théories du complot qui ne sont pas nuisibles, se révélant même parfois vraies. Il s’agit de reconnaître quand il y a exploitation politique ou quand quelque chose devient dangereux pour les communautés minoritaires ou pour la démocratie.

P Nous vivons à une époque de crises constantes : économique, sanitaire, de guerre… Internet a aussi impliqué une crise dans notre façon de nous informer sur le monde. Laquelle de ces crises est la plus importante pour favoriser cette croissance des idées extrémistes ?

R Je dirais que c’est une combinaison. Nous n’avons jamais eu cette combinaison auparavant. Nous avons eu de nouvelles technologies qui étaient perturbatrices, mais il y avait un décalage, soit dans la façon dont nous y avons répondu, soit dans la façon dont certaines d’entre elles ont causé le chaos. C’est même arrivé avec l’invention de l’imprimerie, ou de la radio. La radio a été exploitée par les nazis, par exemple. Les nouvelles technologies ont ce potentiel. Maintenant, nous voyons cela et, en plus, la crise mondiale, sanitaire et guerrière. Cette combinaison de facteurs est quelque chose que je ne pense pas que nous ayons vu jusqu’à présent.

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