“Je ne connais aucun cas où une femme aurait fait du mal à ses enfants pour faire du mal à un homme”

L’Espagne est-elle un leader en matière de violence indirecte ?

C’est un leader dans le sens où j’ai inventé le terme, je l’ai appelé violence indirecte, et cela est inclus dans les lois sur la violence contre les femmes. De nombreux pays ont suivi l’exemple espagnol.

Je faisais plutôt référence au nombre de cas.

Malheureusement, je dirais que le ratio est similaire partout. Tout comme la violence contre les femmes, qui est en fait une violence indirecte.

La violence indirecte a-t-elle toujours existé, même sans ce nom ?

La forme la plus courante de violence indirecte, consistant à utiliser des fils et des filles pour s’opposer à leur mère, a commencé à être décrite à partir de la première décennie de ce siècle, bien que sous d’autres noms. L’utilisation d’enfants pour nuire aux femmes est apparue lorsque des hommes violents ont rencontré des obstacles. Les pays légifèrent pour protéger les femmes et, comme les enfants n’étaient pas protégés de la même manière, les violents se rendirent compte qu’ils disposaient là d’un instrument pour poursuivre les abus et la violence.

Pourquoi la violence indirecte est-elle considérée comme une « violence contre les femmes », s’il y a aussi des femmes qui l’utilisent contre des hommes ?

Je n’ai pas connu de cas de femmes qui ont fait du mal à leurs enfants pour faire du mal à l’homme. J’exerce depuis plus de quarante ans et je n’ai pas rencontré de tels cas. La violence indirecte fait partie de la violence structurelle contre les femmes. Qu’il y a des femmes qui battent un homme ? Oui, mais pas parce que je suis un homme. La même chose se produit avec la violence indirecte.

Mais il y a aussi des femmes qui tuent leurs enfants, j’en ai vu pas mal de cas dans la presse.

Oui, mais pas pour nuire aux hommes.

Ah.

C’est un autre phénomène, il y a des femmes qui, dans un accès de folie, ou on ne sait pour quelles raisons, tuent leurs enfants. Mais pour ne pas blesser l’homme, on ne lui dit pas “tu verras ce qui arrivera à tes enfants si tu veux divorcer de moi”. Je n’ai jamais vu cela, si quelqu’un l’a vu, il serait important qu’il l’étudie, rassemble des cas et le nomme.

Si selon vous la violence indirecte n’existe que dans un sens, est-ce parce que les hommes sont plus méchants que les femmes ?

Les êtres humains naissent d’une mère, donc un enfant est plus attaché à la mère, la mère nourrit le bébé, etc. Nous ne parlons pas d’hommes normaux, mais d’hommes violents. Des hommes sexistes, qui ne partagent pas les tâches de paternité, qui ne sont pas égaux dans la parentalité. Des individus qui exercent le pouvoir et le contrôle de la manière la plus archaïque, qui considèrent que leur femme et leurs enfants leur appartiennent. Il s’agit du patriarcat en tant qu’ordre social dans lequel nous vivons depuis plus de 5 000 ans. C’est dans ce scénario que se produit la violence contre les femmes.

Oui, nous, les hommes, sommes mauvais.

Tous les hommes ne sont pas violents, mais il existe une violence structurelle. C’est là que se situe la violence indirecte.

Pensez-vous que les hommes sont plus violents que les femmes ?

Les hommes ont été formés sur la base de la force, du pouvoir et de l’exercice de la domination. C’est ainsi que fonctionne la masculinité hégémonique, et malheureusement le patriarcat l’a renforcée. Je ne pense pas que ce soit parce qu’ils ont plus de force ou plus d’hormones, je pense que cela a à voir avec la culture et la socialisation de genre qu’ils reçoivent. J’aime donner l’exemple de la boisson : ça ne produit rien, ça libère, il y a des hommes qui deviennent violents s’ils boivent, et il y en a d’autres qui pleurent. La violence n’est donc pas un attribut du sexe masculin, elle est un attribut de la socialisation du genre masculin.

Existe-t-il une solution à cette violence, ou devons-nous apprendre à vivre avec ?

Fait-il référence à la violence ou à la violence indirecte ?

Je ne sais pas, ni les deux.

Il doit y avoir une solution, le patriarcat doit disparaître, nous essayons de le changer. Des progrès ont été réalisés, mais il reste beaucoup à faire. Des études récentes indiquent que la violence basée sur le genre a considérablement augmenté, notamment chez les adolescents. Nous devons continuer à en parler et à éduquer une société où les droits sont égaux. Une société véritablement égalitaire fonctionnerait bien mieux qu’une société dans laquelle la moitié de la société, les femmes, est soumise à l’autre moitié.