Le gouvernement de Llaryora est nerveux parce que nous le contrôlons

Les élections de l’année dernière ont été sans précédent à Cordoue, car le gouverneur vainqueur a perdu la Cour des comptes. Cela a été laissé entre les mains des dirigeants dirigés par Luis Juez.

Un peu plus que 100 jours à compter du début de la gestionDu Panal, ils assurent que la Cour des Comptes est devenue « une machine à entraver » le fonctionnement de l’État. « Rien à voir », déclare Beltrán Corvalán, président de l’organisation à Exprimez-vous et votezqui assure que sa tâche de contrôle affronte même d’éventuelles « niches de corruption dans les travaux publics ».

–La Cour des Comptes est-elle devenue « une machine de prévention », comme le dit le gouvernement ?

– Rien à voir avec ça, bien au contraire. Le temps et les retards qui existaient avec les fichiers ont été réduits. Avant, cela prenait 38 jours, les années précédentes, lorsque le péronisme était aux commandes de la Cour. Maintenant, selon la loi… selon cette loi qu’ils ont adoptée le 27 novembre avant notre entrée en fonction, cela prend 15 jours.

–Le Tribunal effectue un contrôle avant et après. Quand vous parlez de délai, faites-vous référence à l’étape précédente, avant que la dépense ne soit effectuée ?

–Avant que vous puissiez effectuer la dépense, nous devons l’autoriser. Lorsque nous avons gagné la Cour, toute une affaire s’est déclenchée, sans que l’on veuille qu’elle fasse l’objet d’une enquête plus approfondie, qu’elle ne soit pas contrôlée. Toute une structure pour que la Cour ne contrôle plus. Par exemple, tout le personnel politique qui était là avant et qui aurait dû partir à notre arrivée a été nommé par concours. Ils les ont laissés comme directeurs, conseillers régionaux, etc. C’en était un. Et une autre, c’est la loi que j’ai évoquée, et qui nous impose un délai de 15 jours pour obtenir les dossiers. Et il y a aussi certains problèmes que nous ne pouvons pas voir, comme les dossiers liés aux assurances. Un problème comme dans le cas signalé par l’ancien président Alberto Fernández. À Cordoue, nous ne pouvons pas savoir combien d’assurance est payée ni s’il existe des intermédiaires.

– Tu es sûr de quoi ?

–Toutes les assurances que la Province contracte pour les personnes, pour les biens. Nous ne pouvons pas les voir. Des dépenses réservées ont également été créées qui n’existaient pas auparavant, et nous ne pouvons pas non plus les voir.

–Quel type de dossier ont-ils rejeté jusqu’à présent ?

–Par exemple, ceux qui sont mondiaux. Ils ne disent pas qui ils embauchent, combien ils embauchent. Fichiers qui comportent des chiffres importants, 1 750 millions ou 1 100 millions (pesos). Ils vont embaucher mais ils ne savent pas combien, comment… Que dit-on ? Tous les dossiers doivent être conformes à la loi. C’est quelque chose de normal.

–Et que vous dit la Province lorsque vous la posez la question ?

-Nous n’obtenons pas de réponse, mais nous espérons en avoir une. Historiquement, la réponse était que ces dossiers étaient approuvés. Mais comment vont-ils être approuvés sans rien savoir ? Nous parlons d’argent public. Si vous devez effectuer une dépense, vous devez apporter une facture indiquant à qui vous l’avez achetée, pour quoi et le montant. Et avec l’argent public destiné à cela, dans certains cas, l’État ne le fait pas.

–La Province a parlé de questions sensibles qui, selon elle, sont bloquées. L’une d’entre elles est la campagne d’information sur la dengue. On ne peut pas faire de campagne de sensibilisation, dit-il.

–Je vous laisse un dossier où, il y a une ou deux semaines, nous avons approuvé la publicité. Les fichiers sortent. La seule condition que nous posons est celle que les lois établissent : qu’ils nous disent qui ils embauchent et pour quel montant. C’est la base. Je ne le dis pas, les lois le disent. Je suis d’accord : la plupart des fichiers sortent. Ce qui est recherché, c’est supprimer le pouvoir de contrôle de la Cour. Je comprends qu’ils sont mal à l’aise, que ça leur fait mal, que ça les dérange ; Je comprends qu’il y a 25 ans, on ne parlait pas de la Cour parce que les dossiers étaient publiés et rien n’était observé. Je remarque qu’ils sont nerveux à propos de cette circonstance. Mais ce que nous faisons, c’est gérer l’argent public. Par conséquent, ce qui est bon est approuvé et ce qui est mauvais est observé.

Politique

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Luis Juge

–Il y a ceux qui voient Luis Juez derrière tout ça. La Cour des comptes est-elle un bastion politique pour l’avenir ?

– Au Tribunal, nous voyons des questions absolument techniques, encadrées par les lois en vigueur. Par conséquent, accorder une telle importance au fait que nous gênons, qu’ils ne peuvent rien faire au sein du Gouvernement, me semble être dû à d’autres raisons. Peut-être qu’ils n’ont pas l’argent nécessaire pour payer les dettes qu’ils veulent contracter et qu’ils blâment la Cour. Qu’ils restent calmes…

–Le Gouvernement essaie-t-il de bloquer le Tribunal afin que la dépense ne soit pas approuvée et donc de ne pas le faire ? Comme excuse ?

–Ils l’utilisent comme excuse. Mais nous voulons apporter la tranquillité d’esprit, notamment aux contribuables, à ceux qui paient leurs impôts. Nous contrôlons pour que ces fichiers erronés, dans lesquels il n’est pas identifié ce qui va être acheté, ne puissent pas être divulgués.

Heures de travail

–Pouvez-vous nous donner le nombre de dossiers saisis par jour et combien sont approuvés ?

–En moyenne, entre 50 et 70 entrées par jour. Avant, ils n’avaient pas le temps d’obtenir l’approbation, donc cela prenait plus de temps. Aujourd’hui, nos délais ayant été raccourcis, nous avons une charge de travail importante. Mais ne vous inquiétez pas : nous prenons soin de l’argent des habitants de Cordoue.

– Parmi ceux-ci, entre 50 et 70, combien approuvent dans les délais prévus ?

–90, 95% sont approuvés. Ceux qui ne le sont pas, par coïncidence, sont les fichiers les plus importants. Par exemple, pour les redéterminations… Dans ce cas, les délais ont été augmentés mais par décret exécutif.

–Mise à jour des budgets pour un ouvrage par exemple.

-À cause de l’inflation. Avant, à l’Exécutif, cela prenait 30 jours. Désormais, grâce à un décret, ils sont passés de 30 à 75 jours. Pendant ce temps, à la Cour, nous avons réduit les délais à moins de la moitié, ils ont plus que doublé le montant. Ce que nous faisons, c’est observer. Par exemple, nous avons demandé des informations parce que nous savons… nous savions que les travaux publics à Cordoue, dans certaines circonstances, coûtent plus cher que ce qui est payé dans d’autres provinces ou au niveau national. Par exemple, un dossier est arrivé dans lequel ils nous demandaient 4,4 milliards pour construire 3,6 kilomètres. Un dossier de 20 pages, quand tout le monde arrive avec 2 000 pages. Eh bien, nous leur demandons les certificats de travail, ce qu’ils vont faire, comment ils vont le faire, le degré d’avancement de ces travaux. Les bases pour pouvoir l’approuver. Ces problèmes se produisaient autrefois sans discernement.

–Est-ce qu’ils n’ont pas non plus de contrôle sur les subventions ? Le gouverneur donne cet argent et vous le découvrez plus tard ?

– Nous ne voyons pas non plus ce problème. Avant, ils le pouvaient puisqu’ils entraient à la Cour des Comptes. Mais comme il y a désormais une opposition, on ne peut plus les voir. Ainsi, nous, les Cordouans, ne savons pas à qui ils les donnent. Beaucoup ne sont pas remboursables.

–La loi propose-t-elle qu’ils ne soient plus contrôlés ?

–Nous n’avons plus la maîtrise de ces questions.

–Disposez-vous de ressources humaines et techniques pour la revue ?

-Oui oui. Mais à mesure que les journées ralentissent, nous aurions besoin de plus de monde car les locaux techniques sont bondés. C’est pareil chez nous, car nous avons des délais impératifs à respecter. Mais nous continuons à voir et à mettre l’accent sur les travaux publics parce que nous avons détecté à plusieurs reprises des surfacturations. Quelque chose que nous savions…

–Si vous détectez une surfacturation, que faites-vous : saisir le tribunal, demander un rapport ?

–Comme c’est préventif, ils doivent nous envoyer les dossiers avant que la dépense ne soit effectuée. Ce ne serait pas un crime car nous arrêtons le fichier avant qu’il ne soit consommé.

–D’après ce que vous avez vu jusqu’à présent, les dossiers sont-ils plus incomplets, issus d’une culture majoritaire de longue date, ou voyez-vous des signes qu’il pourrait y avoir de la corruption ?

–Ces dossiers globaux attirent notre attention où il n’est pas dit à quel prix on contracte, ce qui va être contracté. Si vous faites une dépense à domicile, demandez un justificatif. Eh bien, si c’est le cas avec l’argent privé, imaginez-le avec l’argent public. Nous soupçonnons qu’il s’agit d’un créneau de corruption important. Nous nous opposons donc à ces dossiers ou demandons une explication. Sans parler des dépenses réservées qu’ils ont créées maintenant. Il existe trois ministères qui peuvent les exercer. Auparavant, cela passait par la Cour.

–Quels sont les ministères ?

–Gouvernement, Justice et Police.