Elena Manzano : « Le défi démographique doit également être relevé avec le système de financement » | Économie

Elena Manzano (Cáceres, 42 ans) dirige le ministère des Finances et de l’Administration publique d’Estrémadure (PP) depuis environ un an, mais elle s’est occupée toute sa vie de questions liées aux finances publiques. Docteur et professeur de droit financier et fiscal, elle défend la politique de réduction fiscale du gouvernement d’Estrémadure (PP-Vox). « Nous ne nous engageons pas dans un déclin généralisé. « Nous voulons rendre la justice fiscale », déclare-t-il lors d’un entretien dans son bureau de Mérida.

Il défend la suppression de l’impôt sur la fortune, rejette le financement unique demandé par la Catalogne et exige que la réforme du système intègre les territoires provinciaux et implique une injection de ressources. « Nous n’allons pas nous asseoir et négocier un système sans savoir combien d’argent supplémentaire il y aura », dit-il. Pour l’Estrémadure, cela nécessite des investissements et un « financement équitable », qui tienne compte du coût de la fourniture des services publics : « Le défi démographique est déjà une urgence qui doit également être abordée avec le système de financement ».

Demander. L’Estrémadure est l’une des communautés avec le PIB par habitant le plus faible d’Espagne et avec le risque de pauvreté le plus élevé. Comment est-ce résolu ?

Répondre. L’important est l’investissement et le respect de la Constitution : l’Espagne doit croître de manière équilibrée et cohérente. Mais depuis des années, la politique d’investissement de l’État s’est orientée vers d’autres territoires. Et l’Estrémadure ne dispose pas d’un financement équitable. Nous voulons être là où se trouvent les autres régions et que les gens qui sont nés ici puissent rester. Il y a eu un exode forcé des Estrémaduriens vers d’autres territoires en raison de l’absence totale d’opportunités ici.

P. Il affirme que l’Estrémadure n’est pas bien financée, mais selon les données, elle est au-dessus de la moyenne et est un bénéficiaire net du système.

R. Tout ce que nous apportons à la portée des habitants, combien un territoire contribue, combien il reçoit… Cette prémisse est pour moi totalement fausse. Nous sommes un million d’habitants sur un territoire très vaste. Nous ne prenons pas en compte ce que coûte la fourniture des services par rapport à d’autres territoires où il y a plus d’habitants et une superficie plus petite. Je ne veux pas que cela se mesure uniquement en nombre d’habitants.

P. Mais nous parlons d’une population ajustée en fonction des besoins sanitaires et éducatifs…

R. N’a pas d’importance. Le poids de la population est énorme. Si l’on considérait d’autres variables géographiques, on passerait peut-être à des indicateurs plus réels. Et la contribution territoriale ne peut être mesurée en termes purs par les communautés. Tout ce qui est collecté en Catalogne n’y trouve pas son origine. Il se peut qu’un contribuable catalan possède cinq propriétés en Estrémadure. La territorialisation des revenus génère des distorsions. C’est pourquoi je pense que les équilibres budgétaires sont une pure erreur. C’est nous qui payons les impôts.

P. Comment modifier la répartition des ressources ?

R. Nous défendons que le coût de la fourniture des services en Estrémadure soit correctement représenté. Il existe déjà de nombreux territoires dépeuplés qui souhaitent se faire entendre. Le défi démographique constitue déjà une urgence qui doit également être abordée au niveau du système de financement. Le plus approprié serait de convoquer une Conférence des présidents et, plus tard, un Conseil de politique fiscale et financière. Et il doit y avoir une contribution monétaire, ce qui s’est produit lors des réformes précédentes. Nous n’allons pas nous asseoir pour négocier un système sans savoir combien d’argent supplémentaire il y aura.

P. Cela signifie-t-il également un manque de ressources ?

R. Absolument.

P. Quelle quantité supplémentaire faut-il injecter dans le système ?

R. Nous voulons que l’État soit responsable. Si vous parlez de pardonner 15 milliards à une communauté, transférez cette même responsabilité au reste et mettez un chiffre sur la table. Les dépenses en services publics se concentrent sur la santé et l’éducation, gérées par les communautés. Et la répartition des ressources n’est pas appropriée. Nous avons tous besoin de plus de revenus. Dès qu’il y aura une proposition de l’État, nous verrons si elle répond aux besoins.

P. D’où viendrait l’argent?

R. L’État obtient beaucoup de revenus. Qu’il y ait une répartition plus adéquate de ces revenus.

P. Pendant ce temps, vous réduisez les impôts.

R. Nous ne nous engageons pas dans un déclin généralisé. Nous voulons rendre la justice fiscale. Toutes les mesures sont très maîtrisées au niveau budgétaire. Nous avons corrigé le taux de l’impôt sur le revenu des personnes physiques. Nous sommes une communauté avec des niveaux de pauvreté élevés et nous avions le taux d’imposition le plus élevé de toute l’Espagne pour les contribuables allant jusqu’à 20 200 euros. Nous avons également rendu justice en matière de successions, de donations et de patrimoine, ce qui est un autre des facteurs qui ont poussé les contribuables à partir vers d’autres territoires. Et je ne pense pas seulement à Madrid, mais aussi au Portugal et à d’autres pays.

P. N’est-il pas contradictoire de parler de justice fiscale et de réduction du patrimoine, même si la concurrence fiscale les concerne ?

R. Je ne crois pas que cette concurrence sera annulée par l’harmonisation au sein de notre pays. L’impôt sur la fortune n’existe pas dans les territoires voisins et nous avons un problème de population en Estrémadure. De plus, l’impact de la collecte est de cinq millions sur un budget de 8 144. Je préfère les obtenir par d’autres moyens équitables et me permettant d’attirer de la population.

P. Et la politique budgétaire est-elle suffisante pour cela ?

R. Tout est transversal, mais la fiscalité est importante. La décision de déménager est une réalité en Estrémadure. La suppression de l’impôt sur la fortune complète une idée claire que nous voulons véhiculer : que les gens doivent rester et que ceux qui pensent venir ne trouvent aucun obstacle.

P. Une harmonisation ne serait-elle donc pas souhaitable sur le territoire espagnol ?

R. L’asymétrie qui m’inquiète le plus est celle qui existe entre les régimes provincial et commun. Nous l’avons déjà dit lors de la commission d’experts de 2017 [para la reforma de la financiación] qu’une modification du système devrait passer par leur intégration. Je défends qu’il y a des différences et de l’autonomie, car elle s’adapte aux singularités existantes. Mais nous nous concentrons toujours sur l’harmonisation sur le territoire commun et jamais sur les territoires régionaux. J’aimerais que l’État ouvre le débat. Il existe deux territoires économiquement très importants qui génèrent une asymétrie importante. Et je pense qu’une partie du problème politique de la Catalogne vient de la situation actuelle au Pays Basque et en Navarre.

P. Pensez-vous que la Catalogne disposera du financement unique qu’elle demande ?

R. J’espère que non, car cela signifierait la disparition du trésor public. Ce serait une catastrophe.

P. Il propose également l’annulation de la dette.

P. Cela ne me semble pas juste. Les ressources appartiennent à tous, pas seulement à l’État, et le débat doit être abordé de manière multilatérale. Pour moi, il est clair que le système actuel punit des territoires comme le nôtre, qui subissent une perte de population.

P. La majorité des communautés sont gouvernées par le PP, mais il n’existe aucun accord entre elles.

R. Cette question doit-elle porter sur le positionnement politique ? Les prestations doivent être couvertes et sont fournies différemment selon les territoires. Il n’est pas nécessaire qu’il obéisse à un acronyme ou à une position politique.

P. Mais les décisions sont prises au Congrès.

R. C’est certain. Toutes les révisions de financement ont été basées sur des accords et des positions communes dans un forum multilatéral, même si auparavant il y avait des réunions entre l’État et chaque communauté. Dans la situation actuelle, je considère qu’il est très difficile d’y parvenir, mais je résiste à l’idée que nous ne pouvons pas essayer.

P. Il n’y a pas non plus d’accord sur le fonds de péréquation temporaire demandé par les collectivités sous-financées.

R. Cela part d’une situation initiale que je ne partage pas. Nous sommes tous sous-financés. Mais ce n’est pas réglé avec les transferts vers certains territoires. De même, une décision bilatérale qui implique que l’État alloue 15 milliards à un territoire sans en parler aux autres me semble être une erreur de départ. Qu’au moins les décisions soient adoptées dans un forum multilatéral.

P. Le président d’Estrémadure parle d’un sous-financement de la communauté de plus de 10 milliards. Comment a-t-il été calculé ?

R. Il comprend le Fonds de compensation interterritorial, les investissements territorialisés et les complémentaires statutaires, qui n’ont jamais été réalisés. Légitimer l’annulation de la dette de 15 milliards pour la Catalogne légitime également le manque d’investissements sur mon territoire. Tout est discutable.

P. Y aura-t-il quelque chose de nouveau dans les budgets que vous concevez ?

R. Nous continuerons à approfondir cette fiscalité juste et cette politique fiscale attractive. Il y a des chiffres fiscaux sur lesquels je veux agir. Je suis préoccupé par les droits de mutation immobilière. Egalement celui des héritages et des donations. Nous voulons assimiler la descendance par consanguinité à des liens d’expérience commune. Nous travaillons sur des mesures puissantes, que je ne peux pas encore annoncer, mais qui seront dévoilées prochainement.

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