2024-08-16 20:01:57
L’Ukraine affirme avoir renforcé son contrôle sur certaines parties de la région russe de Koursk. Michel Martin, de NPR, s’entretient avec le lieutenant-général à la retraite Ben Hodges au sujet des objectifs stratégiques de l’Ukraine derrière cette opération.
MICHEL MARTIN, ANIMATEUR :
Le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy a déclaré que les forces de son pays contrôlaient désormais près de 400 miles carrés du territoire russe. Les responsables russes l’ont largement confirmé. L’incursion de l’Ukraine dans la région russe de Koursk il y a plus d’une semaine est la plus grande opération militaire ukrainienne sur le territoire russe depuis que la Russie a lancé son invasion à grande échelle en 2022. Les responsables du Pentagone affirment qu’ils essaient toujours d’en savoir plus sur les objectifs stratégiques de l’Ukraine dans ce domaine. Nous avons appelé le lieutenant-général à la retraite Ben Hodges à ce sujet. Il a été commandant de l’armée américaine en Europe de 2014 à 2017. Ce n’était qu’une mission au cours de ses 38 années dans l’armée. Bonjour, général. Merci de vous joindre à nous.
BEN HODGES : Bonjour.
MARTIN : Les responsables ukrainiens affirment avoir pris le contrôle de plus de 70 villes et villages. Ils affirment également avoir capturé des centaines de soldats russes au cours de cette opération. Quel pouvoir cela donne-t-il aux Ukrainiens à ce stade ?
HODGES : Le résultat le plus important de cette offensive ukrainienne est qu’elle a permis à la Russie de détourner son attention du reste de la guerre. Le Kremlin a réagi de manière chaotique, lente, désorganisée et inefficace jusqu’à présent. Il ne sait pas comment réagir à cette attaque de l’Ukraine. Et cela a permis à l’Ukraine de changer le récit du conflit. Cela ne signifie pas que la fin de la guerre est en vue, bien sûr, mais cela change le récit selon lequel la victoire russe est inévitable. Et plus concrètement, cela permet à l’Ukraine de frapper plus profondément en Russie contre les aérodromes d’où les avions russes tuent des civils ukrainiens innocents.
MARTIN : Mais vous savez que les forces russes progressent dans l’est de l’Ukraine. L’Ukraine a-t-elle suffisamment de forces pour tenir ou avancer sur le territoire tout en continuant à défendre son propre territoire ?
HODGES : Je pense que oui. Et bien sûr, l’état-major ukrainien a dû calculer le risque qu’il y avait à former ou à rassembler les troupes qu’il a formées pour lancer cette attaque dans la région de Koursk. Il a dû calculer le risque pour d’autres parties du front. Je pense qu’il est important de se rappeler que malgré l’énorme avantage numérique de la Russie, elle n’a en fait réalisé que de très faibles gains progressifs à l’est malgré ses avantages. Je ne suis donc pas sûr que la Russie ait réellement la capacité d’exploiter cette situation, et je pense que les Ukrainiens peuvent s’en rendre compte.
MARTIN : Je comprends votre point de vue, mais il semblerait que la Russie ait remanié ses moyens pour répondre à l’incursion. Avez-vous une idée de ce que pourrait être cette réponse lorsque celle-ci interviendra ?
HODGES : Il semblerait que les Russes commencent enfin à déplacer certaines de leurs brigades, qui comptent probablement un millier de soldats chacune. Nous ne connaissons pas la qualité de ces brigades ni l’effet immédiat qu’elles auront. La logistique nécessaire pour déplacer des troupes sur ces distances est une exigence considérable. Je pense donc qu’il faudra un certain temps avant que nous sachions à quoi cela ressemble vraiment. Les Ukrainiens, une fois de plus, auront anticipé cela. Cela pourrait soulager la pression dans d’autres endroits. Et je pense qu’ils s’efforcent de renforcer leurs positions à l’intérieur de ce saillant de Koursk, si vous voulez, en prévision d’éventuelles contre-attaques russes.
MARTIN : OK. J’ai une question qui relève un peu de la technicité, mais je vous demande de m’en excuser. L’Institute for the Study of War rapporte que des armes envoyées par l’Occident sont utilisées dans cette incursion. Il n’a pas été confirmé que des armes provenant spécifiquement des États-Unis aient été utilisées. La Maison-Blanche a défini les conditions d’utilisation des armes envoyées par Washington, et il est interdit de les utiliser en Russie. La question est de savoir si vous pensez que cette incursion pourrait changer cette politique.
HODGES : Tout d’abord, je pense que la politique des États-Unis est très mauvaise, car elle limite la manière dont l’Ukraine utilise ce que nous lui avons fourni. Cela reflète le fait que notre gouvernement, ainsi que les gouvernements allemand et britannique, ne se sont pas engagés à aider l’Ukraine à gagner cette guerre. Il est donc difficile de mettre en œuvre une bonne politique sans objectif stratégique clair. Je pense que c’est un exemple. J’imagine que les Ukrainiens utilisent certains systèmes d’armes que nous leur avons fournis dans le cadre de cette guerre. Ils utilisent évidemment des munitions que nous leur avons fournies. Mais je pense que cela reflète également un malentendu. J’ai lu la déclaration du Pentagone qui disait que les armes à longue portée n’aident pas l’Ukraine à libérer des territoires. Bien sûr que si. Il s’agit donc d’un malentendu au sein du Pentagone.
MARTIN : Je suis le lieutenant-général à la retraite Ben Hodges. Général, merci beaucoup d’avoir partagé cette expertise avec nous.
HODGES : Merci pour le privilège.
Les transcriptions de NPR sont créées dans les plus brefs délais par un sous-traitant de NPR. Ce texte peut ne pas être dans sa forme définitive et peut être mis à jour ou révisé à l’avenir. L’exactitude et la disponibilité peuvent varier. L’enregistrement faisant autorité de la programmation de NPR est l’enregistrement audio.
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