Le président de la Bundesbank, Nagel, estime que la grande vague est surmontée

Herr Nagel, ist die schreckliche Inflationswelle endlich vorüber?

Ja, aus meiner Sicht läuft die Inflationswelle aus. Sie war in der ersten Phase sehr herausfordernd, oder wie Sie es sagen: schrecklich. Aber jetzt sind wir im Euroraum auf gutem Wege, dass wir unser Inflationsziel von 2 Prozent nachhaltig erreichen. Das werden wir laut der Eurosystem-Prognose vom Juni Ende 2025 schaffen. In Deutschland trügt die am harmonisierten Verbraucherpreisindex gemessene Inflationsrate von 2 Prozent im August ein wenig, schon aus rein technischen Gründen: Der Vergleich zum Vorjahr – also zum August 2023 – fällt günstiger aus als in anderen Monaten. Es wird demnächst auch wieder etwas höhere Raten geben. Aber ich denke, das Schlimmste haben wir hinter uns. Die große Welle ist überstanden.

Kann es noch passieren, dass die Inflation aus dem Ruder läuft?

Das sehe ich nicht. Wenn es keinen weiteren unerwarteten großen Schock gibt, wie es beispielsweise im Februar 2022 der Angriff Russlands auf die Ukraine war, dann sollte sich die Inflation im Trend weiter auf 2 Prozent zubewegen. Wir dürfen dennoch nicht vorzeitig in Jubel ausbrechen und uns auf die Schulter klopfen. Noch sind wir nicht am Ziel. Wir müssen weiter aufmerksam bleiben und die Risiken auf dem Weg zurück zu stabilen Preisen im Blick behalten, das ist unsere Aufgabe als Zentralbank.

Wie ernst muss man denn die wiederholten Überraschungen nach oben bei der Dienstleistungsinflation nehmen?

Die höheren Preissteigerungen der Dienstleister nehmen wir ernst. Dienstleistungen machen immerhin knapp die Hälfte des Warenkorbs der Verbraucherinnen und Verbraucher aus, das ist viel. In Deutschland steigen die Preise von Dienstleistungen immer noch um etwa 4 Prozent pro Jahr. Dazu tragen insbesondere hohe Lohnzuwächse bei. Und wir erwarten auch im Jahresverlauf 2024 für Deutschland weiter relativ hohe Lohnabschlüsse. Die Tariflöhne dürften auf Jahressicht um rund 6 Prozent steigen. Die monatlichen Werte schwanken zwar, aber insgesamt bleibt der Lohndruck in Deutschland zunächst hoch.

Im EZB-Rat haben wir betont, dass wir uns nicht vorab festlegen und abhängig von den Daten entscheiden. Es war klug, nach der Zinssenkung im Juni dann im Juli erst einmal abzuwarten und die Zinsen nicht weiter zu senken. Deshalb werde ich mich wirklich erst in der EZB-Ratssitzung nächste Woche entscheiden, dann habe ich den kompletten Überblick über alle Daten. Wir sind auch weiterhin nicht mit dem Autopiloten unterwegs. Aber ich sage mal: Ich sehe die Inflation auf gutem Wege.

Bei der ersten Zinssenkung im Juni hatte nur Österreichs Notenbankchef Robert Holzmann gegen den Schritt gestimmt. Immerhin hatte die EZB gerade ihre Inflationsprognosen hochsetzen müssen. Hatten Sie bei der Zinssenkung keine Bedenken?

Nein, ich hatte im Juni keine Bedenken. Für mich haben die Daten einen solchen Zinsschritt gerechtfertigt. Denn sie haben die Gesamtrichtung, also den Rückgang der Inflationsrate über einen längeren Zeitraum, nicht infrage gestellt. Und unsere Geldpolitik ist auch nach der Zinssenkung noch straff. Trotzdem respektiere ich natürlich die Entscheidung des Kollegen Robert Holzmann.

Der Vergleich mit einer ganz anderen Situation ist immer schwer, zudem sollten besser andere meine Arbeit bewerten. Wir entscheiden im EZB-Rat als Team, das eine verantwortungsvolle Geldpolitik für den Euroraum machen will. Ich möchte mit den Kolleginnen und Kollegen im EZB-Rat gemeinsam nach Lösungen suchen und deshalb eher auf das gesamte Team blicken als auf Einzelne. Ich glaube, uns ist da in den vergangenen zwei Jahren eine gute Leistung gelungen: Wir haben es geschafft, die Inflation unter schwierigen Bedingungen zurückzuführen.

Certains économistes craignent que l’inflation ne se stabilise sensiblement au-dessus de l’objectif de 2% de la BCE à moyen terme. Selon vous, le risque d’une inflation structurellement plus élevée à l’avenir peut-il être totalement écarté ?

Deux choses doivent ici être clairement distinguées. Premièrement, la question se pose de savoir si la pression sur les prix s’accentuera à l’avenir. Je ne peux pas l’exclure. Nous examinons de près l’impact de certaines évolutions sur l’inflation, par exemple les évolutions géopolitiques, la transformation verte, l’évolution démographique. Certains membres de la communauté scientifique s’attendent à ce que cela fasse pression sur des taux d’inflation plus élevés. La question de savoir si l’inflation va augmenter à long terme est une toute autre question. Et je le dis très clairement : la politique monétaire a le contrôle là-dessus. Notre mission est la stabilité des prix.

Diriez-vous réellement que la BCE est en partie responsable du fait que l’inflation est devenue si incontrôlable ces dernières années ?

Je ne parlerais pas de culpabilité dans ce contexte ; ce n’est pas la bonne catégorie pour moi. Avec le recul, nous sommes tous plus sages. Ce qui est certainement vrai : fin 2021 – avant que je rejoigne le Conseil des gouverneurs de la BCE – il était déjà prévisible que le taux d’inflation augmenterait et la BCE a continué à acheter des obligations. En janvier 2022 – avant l’attaque russe contre l’Ukraine – nous avions déjà un taux d’inflation de 5 %, ce qui pourrait également être dû à la pandémie du coronavirus. Dans la révision de la stratégie de la BCE qui vient de commencer, il faudra examiner quel rôle ont joué les mesures de politique monétaire de la phase de faible inflation, par exemple les achats d’obligations.

Était-ce un point de friction que la BCE ait décidé d’abord de supprimer progressivement ses achats d’obligations et ensuite seulement d’augmenter les taux d’intérêt ? L’économiste Markus Brunnermeier l’a récemment déclaré lors d’un entretien avec vous. La banque centrale n’a pas été en mesure de réagir rapidement en augmentant les taux d’intérêt alors que l’inflation l’aurait exigé. . .

Il était alors important de préparer progressivement les marchés financiers à ce changement. Cela s’est produit dans plusieurs annonces à partir de décembre 2021. Si l’on regarde l’évolution des marchés financiers, je dirais : les marchés ont compris la communication et étaient préparés. La BCE est parvenue à ce que les effets secondaires négatifs, souvent associés aux changements de politique monétaire, restent relativement évidents.

En tant que président de la Bundesbank, quel regard portez-vous actuellement sur la situation économique en Allemagne ? Est-ce qu’on en parle?

Nous sommes confrontés à une situation économique caractérisée par de forts vents contraires. Les rapports actuels des entreprises montrent clairement que certains secteurs sont sous pression et doivent prendre des contre-mesures. Mais je ne crois pas du tout aux mauvaises paroles ; cela ne fait qu’encourager les développements dont on se plaint réellement.

Qu’entendez-vous par vents contraires ?

En tant que grande économie exportatrice, l’Allemagne est particulièrement touchée par les changements géoéconomiques actuels. Un exemple : nous livrons des quantités particulièrement importantes en Chine, c’est pourquoi tout ralentissement du développement économique dans ce pays nous frappe particulièrement durement. L’incertitude que nous constatons chez les consommateurs et les entreprises joue également un rôle. En conséquence, les investissements en machines, équipements et véhicules ont chuté de 4,1 pour cent entre l’hiver et le printemps. Dans l’ensemble, la production économique a diminué de 0,1 pour cent au printemps. Cela devrait être un signal d’alarme. Nous devons nous concentrer sur la croissance et, pour ce faire, il faut qu’il redevienne plus attractif pour investir.

D’où pourraient venir les impulsions en faveur d’une croissance accrue ?

Selon moi, l’initiative de croissance du gouvernement fédéral va dans la bonne direction : réduction de la progression fiscale froide, réduction de la bureaucratie, meilleures possibilités d’amortissement des investissements, mais aussi mesures visant à renforcer les incitations à l’emploi. Ce sont toutes des étapes correctes. Mais ils doivent être mis en œuvre maintenant, après les vacances d’été. Les paroles doivent être suivies d’actions. Il est particulièrement important que les hommes politiques montrent clairement où le voyage les mène. Si la fiabilité est là, les entreprises investiront à nouveau davantage. Et à mon avis, le frein à l’endettement pourrait également être réformé de manière modérée. La Bundesbank a fait des propositions qui créeraient un peu plus de marge de manœuvre tant que l’Allemagne se conformerait aux règles européennes en matière de dette. Mais la politique doit agir maintenant.

Dans quelle mesure êtes-vous inquiet de l’évolution de la situation en Thuringe et en Saxe ?

Cela m’émeut beaucoup. Démocratie, liberté, ouverture aux peuples des autres pays, telles sont les valeurs centrales. S’ils sont soumis à la discussion, nous, la Bundesbank, ne pouvons pas rester indifférents ; nous devons nous positionner clairement. Une banque centrale a également une responsabilité sociale. Et nous, à la Bundesbank, venons tout juste de faire examiner l’histoire de la banque centrale allemande entre 1924 et 1970 par des historiens renommés. Je m’inquiète lorsque je lis des appels à l’Allemagne pour qu’elle quitte l’Union européenne ou l’union monétaire. Une telle situation met en danger l’Allemagne en tant que site économique et mine la cohésion de l’Europe. Et cela nuit à notre prospérité.

La Bundesbank elle-même est actuellement en proie à des bouleversements. Le concept du nouveau siège social de Francfort a été allégé, il n’y a pas de nouveaux immeubles de grande hauteur et huit des 31 succursales seront fermées. Où en êtes-vous à ce stade – y a-t-il d’autres choses à venir ?

C’est beaucoup que nous avions prévu. Il s’agit de la viabilité future de la Bundesbank. Mais il s’agit également du fait que la Bundesbank est tenue d’être rentable. D’une part, nous avons convenu avec nos représentants du personnel que les salariés peuvent travailler à domicile jusqu’à 60 pour cent du temps. Cela nous a donné la possibilité de planifier notre projet de construction à Francfort de manière beaucoup plus petite. Nous pouvons même éviter complètement de construire de nouveaux bureaux. Et nous concevrons les futurs espaces de bureaux ouverts d’une manière qui convient à une institution moderne. Nous devons réduire le nombre d’agences car l’utilisation des espèces est en baisse. Toutefois, les fermetures sont planifiées longtemps à l’avance et conçues pour être socialement acceptables. Et nous veillerons à ce que l’approvisionnement en espèces dans tout le pays soit garanti à tout moment à l’avenir.

Que disent réellement les employés de la Bundesbank s’ils n’ont plus leur propre bureau dans ce contexte ?

Une fois que les employés auront découvert leur nouvel environnement de bureau, beaucoup diront probablement qu’il est vraiment génial. En plus du travail à domicile, nous avons également appris à quel point il est important d’échanger des idées avec les autres. Cela aide énormément à remplir les tâches de la Bundesbank. Et cela fonctionne souvent mieux dans un environnement de bureau ouvert que dans une petite pièce calme. Bien sûr, il existe encore des possibilités de retraite si vous souhaitez vous concentrer sur votre travail seul.

Vous avez annoncé vouloir également utiliser davantage l’IA, par exemple pour les prévisions d’inflation. Y a-t-il déjà des succès ?

Oui, nous expérimentons déjà certaines choses, par exemple dans le domaine des prévisions d’inflation à court terme. Surtout lorsqu’il s’agit de problèmes très complexes auxquels nous, en tant que Bundesbank, sommes souvent confrontés, l’IA permet d’obtenir rapidement une première classification. Nous l’utilisons également pour préparer des réunions. Mais ce qui est important pour nous : l’IA doit rester un instrument. Les gens continuent d’être responsables. Nous restons à la place du conducteur.

La BCE discute à nouveau de sa stratégie de politique monétaire. Qu’est-ce qui serait important pour vous ?

D’une part, nous devons regarder le passé : qu’est-ce qui était bon et qu’est-ce qui était mauvais dans les mesures spéciales de politique monétaire ? Il est important de jeter un regard critique dans le rétroviseur afin de vérifier notre utilisation des instruments dans la perspective de l’avenir. Sommes-nous bien positionnés là-bas ? Quels sujets seront pertinents pour l’avenir ?

Souhaitez-vous également discuter de l’objectif d’inflation de 2 % ?

Une révision de l’objectif d’inflation n’est pas à notre ordre du jour. Nous avons très bien réussi à atteindre notre objectif d’inflation de 2 %, même récemment. Je ne vois aucune raison de changer d’objectif dans la situation actuelle.

En Allemagne en particulier, il y a eu à l’époque de nombreux débats sur les achats d’obligations de la BCE pour un montant de mille milliards de dollars. Dans le conflit à ce sujet, même les banquiers centraux ont démissionné. Quel regard portez-vous sur la situation aujourd’hui, après plusieurs années d’expérience et la constatation de pertes opérationnelles élevées de la Bundesbank ?

Bien sûr, je préférerais aussi annoncer les bénéfices. Nous les avons eu pendant de nombreuses années. Mais nous devrons maintenant faire face à des pertes pendant quelques années – et nous pouvons le faire. Un sujet que nous avons d’ailleurs communiqué très tôt. Car si la politique monétaire achète des obligations en grande quantité, il est clair que la hausse des taux d’intérêt affectera le bilan de la banque centrale. C’est comme ça que ça s’est passé. Nous avons dû augmenter fortement les taux d’intérêt. En tant que plus grande banque centrale de l’Eurosystème, la Bundesbank doit supporter la charge la plus lourde. Nous pourrions être à un niveau similaire cette année à 2023. Comme nous avons largement épuisé nos provisions pour risques, nous devrons travailler avec des pertes reportables pour les années à venir. Mais ce qui est important pour moi : les bénéfices de la Bundesbank reviendront à l’avenir. Le bilan de la Bundesbank est solide. Parce que nous disposons d’importantes réserves de valorisation. Personne n’a donc à s’inquiéter : la Bundesbank n’a pas besoin de capitaux supplémentaires.

Et quelles sont vos conséquences pour les achats d’obligations ? Cet instrument devrait-il être aboli ?

Vous devez absolument être prudent lors d’achats massifs d’obligations à la limite inférieure des taux d’intérêt. Lorsqu’il s’agit d’assurer la stabilité des prix, elle doit rester un instrument exceptionnel pour des situations exceptionnelles. J’espère qu’une situation aussi exceptionnelle ne se reproduira pas dans un avenir proche. En tout cas, je n’en vois aucun signe. Les achats massifs d’obligations de politique monétaire ont eu de nombreux effets secondaires sur les marchés financiers. Lors de l’examen de la stratégie, je préconise une classification claire des achats d’obligations à la limite inférieure des taux d’intérêt. Nous ne devons pas abuser de cet instrument.