Fay Vincent était commissaire adjoint de la Major League Baseball en 1989 lorsque Bart Giamatti a banni Pete Rose à vie. Rose est décédée lundi à 83 ans. L’Athlétisme J’ai contacté Vincent, aujourd’hui âgé de 86 ans, chez lui lundi soir pour discuter de l’héritage de Rose et de la question de savoir si l’opinion de Vincent sur Rose avait changé au fil du temps.
Giamatti est décédé moins de deux semaines après avoir prononcé l’exil de Rose, et Vincent a pris la direction de la MLB jusqu’en 1992, date à laquelle il a été remplacé par Bud Selig. Selig et son successeur, Rob Manfred, ont maintenu l’interdiction de Rose imposée par la MLB.
Manfred en 2022 a déclaré qu’il continuait de croire que la question de savoir si Rose devrait être au Temple de la renommée n’appartenait pas à la MLB, mais au Hall.
Les questions et réponses ont été légèrement modifiées pour plus de clarté.
Je m’excuse si c’est la première fois que vous entendez, mais savez-vous que Pete Rose est décédé ?
Je ne le savais pas. C’est une triste réalité, je suis désolé de l’entendre.
Je suis désolé de vous annoncer la nouvelle. Je me demande si nous pourrions le revoir brièvement ?
Je pense qu’il était dévoué au baseball dans le sens du jeu, et ses efforts étaient certainement intenses. Il a eu une série de problèmes liés à ses normes de conduite. Il a fait quelques erreurs au fur et à mesure, et au moment où j’ai appris à le connaître, Bart et moi avons discuté de la question des paris avec lui, il était vraiment trop tard. Je veux dire, il avait formé son attitude et son caractère et j’ai peur qu’il pensait vraiment que l’argent était si important et il pariait beaucoup et il perdait beaucoup et je pense que le problème de corruption dans sa vie était sérieux.
Pensez-vous que l’adoption actuelle du jeu par le baseball devrait changer la perspective sur lui, ou même sur le Temple de la renommée ? Cela change-t-il quelque chose à sa position historique ?
Eh bien, je ne sais pas si cela devrait être le cas. C’est certainement le cas. Je suppose que sa mort, d’une certaine manière, rend toute la question de sa position au Temple de la renommée – et la position d’autres personnes qui sont de grands joueurs et qui se sont impliquées dans les stéroïdes et d’autres choses – cela rend ces cas un peu plus faciles. Parce qu’il avait cette terrible capacité à rendre le problème personnel et cela devait être : « L’attitude à l’égard des jeux de hasard et du sport est-elle dirigée contre Pete Rose ? Devrait-il être autorisé à entrer au Temple de la renommée pour compenser en quelque sorte le fait que le jeu est désormais très répandu et très populaire et qu’il n’est donc plus approprié de se déformer trop à ce sujet ?
C’est un peu comme tout le problème de l’alcool et du tabac. Vous savez, quand nous étions jeunes, boire et fumer avaient une sorte de connotation morale, et le jeu a toujours eu une connotation morale. Maintenant, ce n’est plus le cas. C’est légal maintenant, là où c’était illégal dans ce pays, et je pense que cela fait une grande différence.
Est-ce que je pense qu’il a sa place au Temple de la renommée ? Je ne pense pas que quiconque participe à la corruption du jeu comme lui ait sa place au Temple de la renommée. Je pense qu’il devrait y avoir une dimension morale aux honneurs. Sinon, il faudra faire la cérémonie dans la cour de la prison, car il faudra que le prisonnier sorte de sa cellule pour être honoré dans la cour de la prison. Je ne pense pas que ce soit une bonne chose.
Même dans ses dernières années, Rose ne s’excusait guère de ses actes. (David Kohl / USA AUJOURD’HUI)
Pensez-vous qu’il a jamais été totalement véridique, dans le livre ou à un moment donné, pensez-vous qu’il a jamais été totalement honnête ?
Je pense qu’il faut distinguer sa vision des faits tels qu’ils se sont produits. Je ne sais pas s’il a finalement été totalement véridique. Mais ce ne sont pas tant les faits qu’il a toujours voulu trouver des excuses. La véritable excuse était qu’il avait toujours besoin d’argent, qu’il avait toujours du mal à dépasser ses revenus et qu’il trichait aux impôts. Les gens oublient qu’il a purgé une peine dans une prison fédérale pour fraude fiscale, ce qui signifie qu’il n’a pas payé ses impôts sur les revenus qu’il a perçus.
Je pense donc qu’il pensait peut-être qu’il disait la vérité sur ce qu’il avait fait. Je ne pense pas qu’il ait jamais pensé avoir fait quelque chose de particulièrement mal. « Après tout, presque tout le monde triche », disait-il, et la tricherie n’est qu’une autre forme de compétition. Et il était capable de tricher, et il s’en est sorti pendant un moment, puis il ne l’a plus fait.
Vers la fin, quand il expliquait ce qu’il avait fait, il pensait toujours que, parce qu’il n’avait jamais parié contre sa propre équipe, cela excusait ce qu’il faisait. Et pourtant, il savait, et je le savais, et Bart savait que lorsque vous ne pariez pas tous les jours, vous ne pariez pas sur un lanceur de votre équipe que vous ne considérez pas particulièrement bon, ou plus encore – comme il avait un un groupe de lanceurs de son équipe qu’il ne soutiendrait pas – il ne pariait tout simplement pas lorsque certains d’entre eux lançaient.
Pensez-vous qu’il finira par entrer au Temple de la renommée ? Indépendamment de la question de savoir s’il devrait le faire, pensez-vous maintenant que sa mort ouvrira la porte ?
Je pense que ça va rendre les choses plus faciles. Je pense qu’il y aura une forme d’honneur pour quelqu’un comme Rose, et probablement pour quelqu’un comme (Barry) Bonds et peut-être (Alex Rodriguez). Et tous ces gars sont différents, parce que chacun implique un problème un peu différent, une latitude personnelle un peu différente. Bart et moi parlions, et nous avons toujours cru que (si) Pete Rose s’était manifesté et avait dit : « Écoutez, vous m’avez eu. Je l’ai fait. C’est une chose terrible que j’ai faite, je suis désolé, j’ai enfreint les lois du baseball, je faisais quelque chose d’illégal et j’avais tort. Mais je veux aider le baseball, je veux revenir au baseball, je veux entrer au Temple de la renommée. Je vais être honnête, je vais vous aider avec les jeunes, je vais vous expliquer pourquoi parier sur le baseball est une mauvaise idée, la corruption est stupide. Je pense que s’il avait fait ça, il aurait été intronisé au Temple de la renommée depuis longtemps.
Mais au lieu de cela, il a joué un jeu très dur, et je pense que c’était parce qu’il pensait vraiment que jouer franc jeu, en disant la vérité, lui coûterait de l’argent, et il cherchait désespérément à gagner beaucoup d’argent. Il pensait que s’il pouvait entrer au Temple de la renommée, cela rendrait son autographe beaucoup plus précieux. Cela ferait de lui un orateur plus attrayant. Cela lui rapporterait beaucoup de revenus. Et je pense qu’il avait probablement raison à ce sujet. Je pense qu’un jour, le baseball trouvera un moyen d’honorer les gens dans certaines limites, dans une catégorie distincte. Ce serait donc en quelque sorte un honneur terni, mais ce serait une forme d’honneur reconnaissant certaines de ses réalisations et ne négligeant pas un certain nombre de ses inconvénients.
Au fil des années, votre position, du moins publiquement, a été très constante. Et je me demande, avez-vous déjà gaufré ? Votre opinion sur Pete, avez-vous déjà fait des allers-retours à ce sujet ou est-elle vraiment restée stable tout le temps ?
J’aimerais penser que je suis stable, parce que je suis avocat, je me soucie d’obéir à la loi. Lorsqu’il faisait des choses, elles étaient contraires à la loi du baseball, mais plus important encore, elles étaient contraires à la loi du pays. Il était illégal de parier sur des activités sportives et j’ai contribué, en tant que commissaire, à faire adopter cette loi. Je pense que c’était en 1990 ou 1991, et je croyais en cette loi. Et je pense que le jeu est très mauvais pour le sport.
Je ne pense pas que les paris sportifs survivront dans ce pays, car je pense que l’élément de corruption – et nous l’avons déjà vu – va se développer. Il y a tellement d’argent et les joueurs exagèrent leur jeu. Ils diffusent des publicités lors de la diffusion des matchs. Ils font lire les publicités par des annonceurs très appréciés, vantant les opérations de jeu et expliquant que la publicité veut que les gens parient sur le baseball.
Je pense que l’élément de corruption introduit dans le baseball et le sport est vraiment négatif. Et je pense que les dollars impliqués vont devenir énormes, et nous allons presque certainement avoir de la corruption dans le basket-ball universitaire. Nous allons l’avoir dans les sports universitaires au-delà du basket-ball. Et à mesure que tout cela se déroule, cela va prendre du temps. Je ne serai certainement pas là quand ça changera. Mais il y aura un moment où le pays dira : « Nous devons nettoyer tout cela, c’est tout simplement trop compliqué. »
Bart Giamatti aurait-il dit plus ou moins tout ce que vous venez de dire ?
Je pense que oui. Au contraire, la différence entre nous : il pensait que Rose avait fait de très mauvaises choses, des choses immorales, oublié la loi. Ils avaient tort parce qu’ils constituaient une attaque, une insulte envers son baseball bien-aimé. Ainsi, même si Rose prétendait qu’il aimait le baseball et qu’il s’en souciait, Bart rejetterait cela et dirait “il n’aurait pas pu aimer le baseball, car pensez à ce qu’il a fait”. Il est maintenant un exemple de quelqu’un pour qui l’argent passe avant les belles victoires et défaites du baseball. Et Bart n’était pas intéressé par l’argent. Ce n’était pas un homme de commerce. Il a été universitaire, professeur à Yale, puis président de Yale. C’était un moraliste romantique, et j’étais un légaliste pur et dur de l’ordre public.
Bart Giamatti était commissaire au moment de l’interdiction de Rose. (Getty Images)
Nous étions d’accord sur tout ce qui était important. Nous étions d’accord sur l’accent mis. Et vous savez, il disait que peut-être je jouais les notes noires et lui les notes blanches, ou vice versa. Mais ils faisaient tous de la musique, et la musique était la même, mais la tonalité était un peu différente. La musique a été écrite dans des tonalités différentes par lui et moi.
À quand remonte la dernière fois que vous avez eu, le cas échéant, des contacts avec Rose ? Y a-t-il jamais eu un point de contact après son bannissement ?
Non, je ne lui ai jamais parlé. J’ai eu affaire à son avocat au moment de son bannissement. J’ai écrit l’accord entre le baseball et lui. J’ai géré les négociations avec son avocat et Bart, John Dowd était très impliqué, le gars qui a poursuivi l’affaire du baseball. Mais Dowd et moi nous sommes occupés de toutes les démarches juridiques, et Bart s’est occupé de la conférence de presse et de l’explication des raisons pour lesquelles c’était un moment important. Et il n’y avait aucune différence sur quoi que ce soit d’important entre Bart et moi. Il y avait des différences significatives dans la façon dont nous abordions les problèmes en raison de nos différents antécédents.
Y a-t-il quelque chose que vous voudriez dire à propos de Pete et que nous n’avons pas abordé ?
J’aimerais savoir si, en quelque sorte au dernier moment, Pete aurait dit tranquillement à un confesseur ou à quelqu’un : « J’ai fait un gâchis. Je suis vraiment désolé. Je n’étais pas assez intelligent pour éviter tout cela. C’est une vie qui ne s’est pas terminée comme Pete l’avait espéré, et d’une certaine manière, c’est une véritable tragédie, car il n’était pas nécessaire que cela se passe ainsi. Mais il a continué à commettre de très graves erreurs. Et après avoir été attrapé, il y avait tout un tas de choses qu’il aurait pu faire et dont Bart et moi avons parlé et qu’il n’a jamais faites. Je me suis toujours demandé si, en fin de compte, il ne comprendrait pas que le plus gros problème était sa tendance continue à porter de mauvais jugements.
(Photo du haut : Phil Huber / Sports Illustrated via Getty Images)
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