“Ils ont dit que Jésus-Christ avait vendu son frère jumeau comme esclave”

Ceux inclus dans ce nouvel essai, « Hérésie » (Taureau), répondent aux deux exigences. Car oui, c’est surprenant qu’il y ait eu un prophète appelé Apollonio de Tiana dont la vie était semblable à celle de Jésus, tout comme certains évangiles apocryphes qui relatent l’étrange épreuve de virginité à laquelle la Vierge Marie fut soumise. “Ils ont écrit qu’une sage-femme lui avait mis un doigt dans le vagin et qu’elle en avait retiré sa main carbonisée !”, explique-t-il. Son ouvrage, dit-il, traverse tous ces passages hérétiques ; une manière de faire comprendre au grand public qu ‘«il y avait beaucoup de Jésus-Christ et de nombreux christianismes primitifs», mais qu’un seul était celui qui s’élevait au-dessus des autres après deux mille ans de conciles et de dilemmes.

–Vous avez expliqué à plusieurs reprises que votre mère était religieuse et votre père moine. Comment vous êtes-vous rencontré et comment avez-vous décidé d’avoir une fille ?

Ce n’est pas aussi rare qu’il y paraît ! [Ríe] Certaines personnes m’ont écrit pour me dire qu’elles étaient dans une situation similaire. Ma mère avait déjà renoncé à l’Église lorsqu’elle rencontra mon père ; A cette époque, j’enseignais dans une école catholique. Là, elle a rencontré mon père, qui l’a abandonnée peu de temps après.

–Ce livre est-il votre « vendetta » particulière contre le christianisme ?

Bien sûr que non. [Ríe] Je pense que l’Église catholique a fait des choses extraordinaires, mais je n’écris pas là-dessus car il existe déjà de nombreux livres qui en parlent. Je raconte l’histoire inconnue. De plus, il fut un temps où il était difficile de faire les choses sans compter sur l’Église.

–Quelles « choses surprenantes » pourriez-vous énumérer ?

Beaucoup. J’aime l’art des églises : les chants, la musique, les vêpres… Aussi l’idée qu’il faut essayer d’améliorer son comportement. Au mieux, le christianisme a amené les gens à faire de bonnes choses. Mais je pense que les gens qui lisent mon livre ont cela en tête. D’un autre côté, il y a aussi des choses négatives.

–Il affirme dans son ouvrage qu’il y avait de nombreux prophètes au 1er siècle après JC et que la vie de l’un d’eux était très similaire à celle de Jésus-Christ.

Le parallélisme avec le grec Apollonius de Tyane est étonnant. Tous deux sont nés au début du millénaire et étaient probablement contemporains. Il a dit que son père était un dieu et sa mère une mortelle. Et aussi que, lorsqu’elle tomba enceinte de lui, un être divin lui apparut et lui dit que le bébé serait un dieu fait de chair et de sang.

–Il inclut plusieurs de ces « prophètes » dans son œuvre. Chacun plus bizarre.

De nombreux personnages présentaient ces caractéristiques. Les textes classiques les dénigraient et disaient qu’ils étaient des clones : ils avaient tous les cheveux longs, portaient des vêtements simples et marchaient pieds nus ou en sandales. Certains mettent des perruques ou des extensions de cheveux pour ressembler à une silhouette divine ! Le philosophe grec Celse du IIe siècle affirmait que si vous alliez sur un marché de l’Empire romain d’Orient, vous en trouveriez beaucoup. Et il affirmait qu’ils promettaient tous la même chose : survivre à la fin du monde. Même si ce n’était pas quelque chose de nouveau. Au 4ème siècle avant JC, Hérodote a enregistré l’histoire de Zalmoxix, un homme turbulent qui affirmait qu’il allait mourir et ressusciter et que quiconque le croirait vivrait pour l’éternité. Il a utilisé une astuce très cool : il s’est caché dans une grotte pendant trois ans, puis il est revenu. Tout le monde pensait qu’il était un dieu !

–Que disent-ils de leurs abonnés ?

Qu’ils étaient stupides.

–L’a-t-on dit aussi des premiers chrétiens ?

Oui, parce qu’ils voulaient mettre fin au christianisme. Ils ont dit que l’Évangile avait été écrit de manière bâclée. Mais nous parlons de la religion de certains pêcheurs, et ils l’ont écrit comme telle. Ils ne croyaient pas non plus à la virginité de Marie, ils étaient convaincus qu’elle était tombée enceinte d’un légionnaire romain.

–L’épisode du test de virginité est vraiment fou…

[Ríe] Il est rapporté dans certains évangiles apocryphes. Une femme arrive et, sceptique quant à savoir si Mary est vierge, insère son doigt dans son vagin. Après cela, sa main est carbonisée.

–Il affirme qu’il existe plusieurs évangiles apocryphes qui ont traversé l’histoire sur la pointe des pieds.

Il semble que les quatre évangiles aient été les premiers, mais non. C’étaient ceux acceptés par l’Église orthodoxe. Le reste a disparu, même si leurs traductions subsistent. Beaucoup d’entre eux sont intégrés aux croyances actuelles. Un exemple est l’image de Noël du portail de Bethléem avec le bœuf et le mulet. Cela ne vient pas dans le Nouveau Testament. Et la même chose se produit avec l’histoire selon laquelle Marie est arrivée à Bethléem sur un âne.

–Recueillez un de ces textes dans lequel il est dit que Jésus-Christ a vendu son frère comme esclave…

C’est surprenant, bien sûr. C’est celui de Thomas. Bien que dans l’histoire il déclare qu’il était son frère jumeau, nous passerons cette partie car elle pourrait faire référence au fait qu’ils se ressemblaient sur le plan physique. Ce texte explique que Jésus a ordonné à Thomas d’aller en Inde prêcher sa parole, mais qu’il a refusé. Jésus vit alors passer un marchand indien et lui vendit Thomas comme esclave pour qu’il l’emmène avec lui. Et cela semble avoir fonctionné. Mais c’est l’un des nombreux qui existent, tous plus fous. Certains prétendent qu’il y avait des dragons qui adoraient Marie !

–Il prétend que, lors d’un de ses voyages, Marco Polo a découvert un curieux culte chrétien…

C’est vers la fin du livre. Cela s’est produit en Perse. Marco Polo a écrit qu’il avait découvert une branche du christianisme qui adorait le feu. Ma conclusion est que nous devrions parler de christianismes primitifs, et non d’un christianisme spécifique, et que cela a évolué. Il y avait des Ophites, qui adoraient le serpent du jardin d’Eden, ou des paroissiens qui se mariaient mais décidaient de rester célibataires et d’adopter des enfants.

–Tous ces mouvements minoritaires ont été éclipsés et ont disparu au profit de l’idée actuelle.

Il faut le voir comme quelque chose qui a évolué, et non comme un message final gravé dans le marbre. Tout a commencé avec Constantin, il a unifié la religion. Qui sait ce qui serait arrivé s’il était tombé sous l’influence d’un autre groupe. Le monde aurait pu être très différent. Que se serait-il passé si Cléopâtre avait eu le nez plus long de quelques centimètres ? Peut-être que César et Marc Antoine ne seraient pas tombés amoureux d’elle et seraient retournés à Rome…

– Alors le christianisme a écarté les « plus fous » et a gardé le meilleur de chaque maison ?

[Ríe] Peut-être, peut-être. Mais j’aime les hérésies. Ce sera une question de ma nature.