«L’obésité est une maladie. “Il faut arrêter de rejeter la faute sur le patient.”

« Une personne sur huit dans le monde est obèse et plus de 40 % sont en surpoids. Sommes-nous confrontés à l’épidémie du 21e siècle ?

—Oui, car l’obésité et le surpoids vont provoquer une augmentation de nombreuses pathologies, notamment chez les personnes âgées. En fait, ils apparaissent déjà, au point que l’on voit comment l’espérance de vie, qui jusqu’à présent avait toujours augmenté, diminue dans certains pays. C’est bien une épidémie, mais moins bruyante que le covid.

— À qui la faute : notre mode de vie, l’industrie alimentaire ?

— Je ne pense pas qu’il y ait de coupable. Tout au long de notre évolution en tant qu’espèce, nous avons dû faire de l’exercice pour obtenir de la nourriture. Et nous avons traversé des périodes où nous avions un déficit alimentaire. Par conséquent, génétiquement, nous sommes conçus pour essayer de transformer tout ce que nous mangeons en énergie sans la gaspiller. Que s’est-il passé ? Que depuis la révolution industrielle nous n’avons plus besoin de nous déplacer pour nous nourrir, et que tout ce qui nous avait génétiquement profité nous nuit désormais. Nous ne sommes pas faits pour manger tout ce que nous voulons.

— Existe-t-il différents types d’obésité avec des conséquences différentes ?

-Ouais. Et c’est l’une des choses que nous essayons de comprendre. Il existe de nombreux sous-types de personnes obèses et, en fait, tout le monde ne développera pas la même maladie. Le médecin, lorsqu’une personne obèse vient le voir, sait qu’elle risque beaucoup plus de souffrir de diabète, de maladies cardiovasculaires, de stéatose hépatique ou de cancer du foie, mais a priori il ne sait pas laquelle de ces pathologies apparaîtra. Un des intérêts de notre laboratoire est d’essayer de stratifier la population obèse à l’aide de marqueurs qui sont dans notre sang et qui sont associés à une pathologie. Obtenez une association claire entre la cause et la conséquence, comme cela se produit avec le tabac et le cancer du poumon.

—S’agirait-il d’anticiper la maladie et de trouver de nouvelles cibles thérapeutiques ?

—Si nous parvenons à identifier chacun de ces biomarqueurs, nous pourrions savoir lequel indique au foie qu’il va développer un cancer, lequel indique au cœur qu’il souffre d’une insuffisance cardiaque… Mais le fait est que ces protéines aussi sont dans le sang. Ils ont aussi une fonction. Et si nous comprenons de quoi il s’agit, nous pourrions également trouver de nouvelles cibles thérapeutiques. Par exemple, il y a quelques années, nous avons constaté que les hommes étaient quatre fois plus susceptibles d’avoir un cancer du foie, car leur graisse est davantage sollicitée par la testostérone. Ces signaux, la sécrétion de protéines, pourraient constituer des biomarqueurs permettant un diagnostic précoce. C’est important, car de nos jours, le cancer du foie est détecté très tard et provoque de nombreux décès. Si une analyse de sang permet de détecter qu’une personne souffre déjà d’un foie fibreux et, par conséquent, d’un risque de développer un cancer à l’avenir, vous pouvez essayer de le combattre le plus rapidement possible.

— On sait qu’il existe une relation évidente entre l’obésité et le cancer, qu’est-ce qui se cache derrière ?

—Eh bien, il y a plusieurs facteurs. Premièrement, l’obésité produit une inflammation chronique, qui rend les cellules plus susceptibles d’être stimulées et de commencer à proliférer. Mais aussi parce que l’obésité elle-même provoque un changement métabolique et que les tumeurs l’utilisent à leur avantage. Dans le cancer du foie, l’inflammation chronique l’affecte, mais la graisse endommage également les hépatocytes, qui commencent à mourir, ce qui envoie un signal au foie qui lui demande d’activer la prolifération cellulaire, ce qui augmente la probabilité de produire des mutations aléatoires. L’obésité crée un environnement favorable à la croissance de la tumeur et à ses métastases. De nombreuses enquêtes tentent de découvrir pourquoi.

—Est-ce que cela se produit dans de nombreux types de cancer ?

—Oui, il existe plusieurs cancers étroitement associés à l’obésité. Le foie, le sein, le côlon, l’ovaire…

—Faut-il considérer l’obésité comme une maladie en soi ? Auraient-ils davantage de soutien financier pour la recherche ?

— Oui, mais surtout parce que les patients passeraient un meilleur moment. Il faut arrêter de leur faire des reproches. On leur dit qu’ils sont obèses parce qu’ils mangent beaucoup, parce qu’ils ne font pas de sport, parce qu’ils sont paresseux… Et ils portent une culpabilité intrinsèque tout au long de leur vie. Voyons, ils se cachent pour manger… Nous sommes très empathiques avec le reste des maladies, mais pas avec l’obésité. Mais la vérité est que nous n’avons pas tous le même métabolisme de base. Ce que vous mangez, absorbez et dépensez est différent d’une personne à l’autre, et certaines ont du mal à perdre du poids. De plus, notre corps dispose d’un système de compensation qui fait qu’une fois que nous avons pris du poids, il ne veut pas en perdre. Il est conçu pour que nous réservions tout ce pour quoi il a travaillé si dur pour obtenir. Il est très difficile pour une personne obèse de sortir de ce cercle vicieux. Sa graisse a tellement augmenté qu’elle envoie de nombreux signaux au cerveau disant : « J’ai faim, j’ai faim ». Il arrive un moment où le cerveau n’est plus capable de le gérer et supprime les récepteurs de satiété ; aucun signal ne lui dit d’arrêter de manger.

— Si le corps a tendance à réserver le plus possible, les régimes à jeun intermittent ont-ils un sens ?

— On ne sait pas encore très bien si le jeûne intermittent présente des avantages, mais je pense que cela ne fonctionnera jamais pour une personne obèse. Pour qu’un régime comme celui-ci fonctionne pour vous, vous devez très bien contrôler votre tête afin que lorsque vous mangez à nouveau, vous ne ballonniez pas. Car après un long jeûne, votre corps va vous demander de manger quelque chose de très énergétique. En revanche, s’il y a des problèmes de foie, du diabète ou d’autres pathologies, le stress que le jeûne prolongé impose au corps n’est pas non plus bon.

—Ozempic est-il le miracle qui mettra fin à l’obésité ?

—Il aide de nombreuses personnes souffrant de niveaux d’obésité très élevés. Je pense qu’il est très important que lorsque vous le prenez, vous fassiez de l’exercice physique en même temps, car ce médicament réduit non seulement la graisse, mais aussi un peu la masse musculaire. Lorsque les patients ont meilleure apparence et arrêtent de se piquer, ils reprennent généralement le poids qu’ils ont perdu, mais en graisse et non en muscle. En fait, il existe désormais un intérêt particulier à tenter de comprendre pourquoi cela se produit et à y remédier.

— On dirait que c’est un médicament qui fonctionne pour presque tout. Ils ont constaté des avantages même en psychiatrie.

—Ce qui se passe, c’est que l’obésité produit de nombreux effets qui, une fois éliminés, s’améliorent. Le premier médicament sorti contre l’obésité agissait sur les récepteurs cérébraux et supprimait la satisfaction de manger. Il a fallu le retirer du marché car il provoquait des dépressions et il y avait même des gens qui se suicidaient. Et pour les personnes obèses, la nourriture est le point culminant de la journée. Ozempic, quant à lui, élimine l’anxiété liée à l’alimentation, ces horribles désirs qui causent souvent aussi des problèmes mentaux.

—Quelles conséquences aura l’usage de ce médicament à long terme ?

— Il est encore un peu prématuré de tirer une conclusion, mais je pense que ce sera bénéfique. Comme je l’ai dit, il doit être accompagné d’exercice et d’habitudes alimentaires appropriées afin que lorsque le traitement est supprimé, il n’y ait pas de reprise de poids ou qu’il soit le plus faible possible. C’est similaire à ce qui se faisait jusqu’à présent avec le pontage gastrique. Bien sûr, vous pouvez reprendre le médicament, mais on ne sait pas dans quelle mesure il peut créer une résistance à long terme, après de nombreuses années, et cesser de produire son effet. Nous devrons voir cela à l’avenir. La clé est de conserver de bonnes habitudes. Je dis toujours qu’un régime de deux mois n’est pas idéal, l’idéal est d’essayer de donner au patient des habitudes et un régime qu’il pourra maintenir pour le reste de sa vie.

—Ils ont découvert un interrupteur qui déclenche le désir de faire du sport. Comment ça marche ?

—Lorsque nous faisons de l’exercice, une protéine présente dans nos muscles contrôle la sécrétion d’une autre, l’interleukine-15, qui est envoyée au cerveau par le sang et nous encourage à faire davantage d’exercice. Mais il existe aussi une autre protéine qui bloque la première, faisant office de pédale de frein pour que le muscle ne souffre pas. Nous avons vu chez la souris que l’activation des deux change avec l’obésité. Lorsque les souris sont maigres, celle qui encourage l’exercice est beaucoup plus activée. Lorsqu’ils sont obèses, les freins l’emportent. Cela nous indique que l’obésité affecte l’intérêt pour l’exercice. L’obésité génère des mécanismes pour tenter de rester obèse. En fin de compte, c’est un mécanisme de défense, car plus on est obèse, plus il est dangereux de trop faire d’exercice.

— Et comment pouvons-nous appuyer davantage sur cet accélérateur au lieu du frein ?

— Faire de l’exercice quotidiennement, environ 30 ou 40 minutes. L’interleukine-15 n’a pas d’effet continu. Il y a un pic d’action puis il redescend. En d’autres termes, si vous faites de l’exercice une fois par semaine, vous n’atteindrez même pas les niveaux de stimulation pour la prochaine fois. Lorsque nous avons injecté cette protéine aux souris, l’effet a duré au maximum 48 heures, période pendant laquelle elles ont couru et se sont déplacées davantage dans leur cage. Comme la souris a un métabolisme beaucoup plus rapide, chez l’homme cela pourrait durer trois jours, je ne pense pas plus. Nous essayons maintenant de réaliser un projet pour pouvoir dire au patient quelle doit être l’intensité et la fréquence de son entraînement, afin qu’il voie des résultats et soit plus encouragé.

— Pourrait-on créer une pilule qui stimulerait l’envie de faire de l’exercice ?

— Un peptide pourrait être fabriqué, une molécule complexe injectable. Mais ce n’est pas facile, car il s’agit d’une chimie de synthèse de pointe. Il serait nécessaire d’examiner les effets secondaires possibles, mais peu sont attendus. C’est l’une des idées que je souhaite le plus mettre en œuvre, non seulement parce qu’elle servirait à augmenter l’exercice volontaire mais, en fait, l’Interleukine-15 a également des effets bénéfiques dans la lutte contre diverses tumeurs. Aide le système immunitaire.

—Vous dirigez un groupe de 14 personnes. Les femmes ont-elles commencé à occuper des postes d’influence dans le domaine scientifique ?

— Il y a beaucoup plus de femmes en début de carrière, jusqu’à ce que nous soyons chefs de groupe. Mais à partir de là, gravir les échelons et occuper des postes de direction et de décision est plus difficile. Il faut voir pourquoi cela se produit et les mesures à prendre pour l’éviter. Je pense que c’est un problème structurel. Nous devons admettre et être conscients que nous tous, hommes et femmes, avons des préjugés qui, par exemple, nous poussent à choisir un homme aux postes de direction plutôt qu’une femme, car notre cerveau, qui doit prendre de nombreuses autres décisions, est la tranquillité d’esprit. c’est ce à quoi tu es habitué. C’est pourquoi il faut des quotas, pour tenter de mettre fin aux préjugés.

—Si vous étiez ministre de la Science, quelle serait votre première décision ?

—Plus d’investissements. Les laboratoires espagnols mobilisent leur argent de manière incroyable. D’autres pays partent en Ferrari et nous en Twingo. Nous ne pouvons pas rivaliser ainsi. De plus, nous passons beaucoup de temps à demander de l’argent, ce qui nous empêche de faire notre travail. J’aurais aussi une carrière scientifique structurée, indépendante de la victoire d’un parti politique ou d’un autre. Nous perdons de nombreux scientifiques brillants en cours de route parce qu’ils ne voient pas d’issue. Nous ne pouvons pas permettre qu’ils ne connaissent pas de stabilité avant l’âge de 40 ans. C’est vraiment frustrant.