ADRIAN MA, HÔTE :
Être endetté financièrement peut être débilitant. Et peut-être que vous le savez de première main, ayant le sentiment de ne pas pouvoir échapper à l’argent que vous devez, regardant les intérêts de vos prêts croître et croître et mettant vos projets de vie sur pause jusqu’à ce que vous les ayez sous contrôle – si jamais cela se produit. Ce sentiment d’être accablés par la dette, les pays le vivent aussi. Lorsque les gouvernements sont très endettés, cela signifie souvent qu’ils ont moins d’argent à investir dans des domaines comme les soins de santé, l’éducation ou l’adaptation au changement climatique. Et si les conséquences de ces compromis sont particulièrement graves pour les pays les plus pauvres, elles peuvent également avoir des conséquences mondiales. N’Dongo Samba Sylla est un économiste basé au Sénégal. Il a récemment écrit dans le magazine Foreign Affairs sur ce qu’il appelle la crise mondiale de la dette. Lors de notre échange, il a évoqué certaines des conséquences de cette crise.
N’DONGO SAMBA SYLLA : Vous pourriez sacrifier des générations dans le sens où si vous voulez développer votre économie, vous devez investir, vous savez, dans l’éducation, dans les soins de santé pour avoir des gens en meilleure santé et plus instruits. Mais lorsque vous êtes dans la position où vous devez rembourser la dette en réduisant, vous savez, les dépenses de santé et d’éducation, cela signifie que vous sacrifierez une génération de personnes. Par exemple, ma génération a vécu cela dans le sens où dans les années 1980, il y avait eu une crise de la dette dans les pays du Sud, et en Afrique, le FMI a demandé à notre gouvernement (ph) de réduire les dépenses d’éducation et de santé. Et lorsque vous êtes dans le contexte d’un pays à faible revenu, en fait, vous avez besoin que les États dépensent pour l’éducation et les soins de santé, car la plupart des ménages en ont tout simplement les moyens.
MA : Vous soulignez également l’idée selon laquelle les gouvernements qui sont obligés de faire un compromis entre la dette et l’investissement dans des domaines comme l’éducation et les soins de santé – ont un effet disproportionné sur les femmes et les enfants.
SYLLA : C’est vrai – parce qu’en général, je veux dire, les femmes et les enfants ainsi que les populations rurales sont les plus vulnérables, vous savez, aux ralentissements économiques. C’est pourquoi, chaque fois que vous aurez des politiques d’austérité, ce ne seront pas les élites qui en souffriront le plus, mais les gens ordinaires comme les femmes, les enfants et aussi les habitants des zones rurales, car ces groupes dépendent fortement des dépenses publiques. Et chaque fois que les dépenses publiques sont réduites, vous pouvez être sûr que ce groupe le plus vulnérable en souffrira.
MA : Vous savez, j’imagine que certaines personnes pourraient écouter cette conversation et penser que cela semble mauvais. Mais d’un autre côté, ces pays ont effectivement contracté ces prêts et en ont accepté les conditions : pourquoi ne devraient-ils pas être tenus responsables de ce qu’ils doivent ? Que diriez-vous à cela ?
SYLLA : En fait, vous savez, les conditions des prêts ne sont souvent pas équitables. Par exemple, certaines études présentées par des économistes démontrent que, par exemple, dans le cas de l’Afrique, nous payons des intérêts plus élevés que ce qui est justifié. Mais parfois, par exemple, lorsque vous êtes confronté, vous savez, à des chocs climatiques, je veux dire, aucun pays du Sud n’est responsable des chocs climatiques. Il s’agit d’un problème mondial. Et pour y remédier, il faut contracter des emprunts. Et si vous contractez des emprunts et que vous n’avez pas la capacité objective de rembourser, il s’agit d’un problème mondial – la crise de la dette, comme nous l’avons montré dans notre document, n’est pas un problème individuel ou régional.
MA : Vous avez donc présenté un argument sur la manière dont les créanciers et les débiteurs devraient faire les choses différemment. Et vous avancez cet argument non seulement parce qu’il s’agit d’un problème pour ces pays, les pays à faible revenu du Sud, mais vous dites que laisser les choses telles qu’elles vont est en réalité une menace pour la stabilité mondiale. Pourquoi tu dis ça ?
SYLLA : Ouais. C’est une menace pour la stabilité mondiale, car si ces pays deviennent plus vulnérables au choc climatique, ils ne pourront plus investir, vous savez, dans le renforcement de leurs propres capacités nationales. Vous voyez beaucoup de jeunes essayer d’émigrer, d’aller en Europe ou en Amérique du Nord. Pourquoi – parce qu’ils sont affectés par le changement climatique ? Ils disent, oui, nous n’avons pas d’avenir dans nos pays, alors maintenant nous devons partir à l’étranger parce qu’il n’y a aucune opportunité ici. Tu vois? Donc, tous ces impacts sont, vous savez, des impacts que vous pourriez constater. Et lorsque vous êtes dans un contexte où il y a beaucoup d’instabilité politique, parfois la dette peut aussi créer un terrain fertile pour, vous savez, des groupes terroristes, vous savez, des groupes fondamentalistes, etc. Et ce n’est pas le genre de choses que tout le monde peut imaginer. la société le souhaiterait.
MA : Nous avons discuté avec N’Dongo Samba Sylla, économiste basé au Sénégal, et il est également co-auteur de l’ouvrage « Shaking Off The Shackles Of Sovereign Debt : How Creditors And Debtors Can End A Global Crisis », qui est dans le magazine Foreign Affairs cette semaine. Merci beaucoup d’avoir pris le temps de discuter avec nous.
SYLLA : Merci beaucoup.
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