“Nous avons parfaitement le droit de connaître la vérité sur la structure B de l’ERC”

Un second tour était-il attendu ?

— Ce sont les règles du jeu et nous les acceptons et les célébrons. À d’autres moments, Joan Puigcercós a remporté le congrès de 2008 avec 37% et personne n’a contesté sa victoire, ou encore M. Pedro Sánchez me semble avoir gagné avec 42% dans certains des congrès qu’il a tenus. [va obtenir el 48% dels vots el 2014 i el 50% el 2018) i tothom va dir que allò era una victòria esclatant. En el nostre cas vam fer un 48%; és evident que hauríem preferit fer un 58% o un 68%, però estem satisfets.

Des que vostè va arribar a ERC no havia tingut rival en la presidència. S’han acabat els grans consensos al partit?

— Justament el que volem és recuperar aquests consensos per poder fer coses extraordinàries com l’1 d’octubre i el 3 d’octubre. El nostre projecte és fer d’Esquerra un partit que torni a ser tan gran, tan fort i tan útil com va ser en aquell moment.

ERC està dividida?

— Estic convençut que no. L’última vegada que va haver-hi més d’una candidatura –el 2008–, la que va guanyar va obtenir un 37% dels vots.

La presidència que va sortir d’aquell congrés va durar tres anys.

— Estem convençuts que nosaltres serem capaços entre tots de reconstruir aquest partit. Assumim aquesta responsabilitat no només com un deure, sinó amb entusiasme. La immensa majoria dels militants i de les militants treballaran amb aquesta voluntat. El que nosaltres volem és fer de Catalunya un país independent, assegurar una economia pròspera i una societat justa.

Entén que el congrés es pugui presentar com un plebiscit sobre vostè, després de 13 anys de presidència?

— A mi l’únic plebiscit que m’interessa és el plebiscit sobre la independència de Catalunya.

Els seus rivals li retreuen que intentar apel·lar a tothom ha diluït alguns aspectes ideològics d’ERC.

— És evident que no apel·lem absolutament a tothom, però sí a les grans majories d’aquest país. Ningú ens convencerà que parlar de pagesos i de treballadors de la indústria, de transportistes i de botiguers sigui una cosa dolenta.

Què els semblen els cinc punts que Foc Nou posa sobre la taula?

— Foc Nou el que ens demana és justament que siguem discrets amb les converses i nosaltres som respectuosos amb el que ens demanen. És evident que hi ha moltes coses que compartim. Per exemple, la voluntat d’acabar amb les estructures B. Segur que compartim la voluntat que no hi hagi qui prengui decisions que ens fan passar vergonya amb cartells que mai no s’haurien d’haver fet. També compartim que la nostra organització només ha d’arribar a pactes que siguin útils per a Catalunya i, per tant, no ha d’arribar a cap nou acord amb els que no compleixen els acords que ja s’han tancat. ERC no ha d’arribar a nous acords amb el Partit Socialista fins que no compleixi tots els acords que ja ha firmat.

La primera negociació amb el Partit Socialista seran els pressupostos, a Catalunya i a Madrid.

— Els pressupostos només seran útils si incorporen el compliment de tots els acords que ja tenim. Només seran útils si incorporen coses com, per exemple, la condonació del FLA que ja es va pactar i si es compleix l’acord de finançament. Mentre no es compleixi això, els pressupostos que podrà presentar seran uns pressupostos que no seran tan bons com els que Catalunya necessita.

També faran una consulta per saber si es vol continuar donant suport a Salvador Illa?

— Nosaltres no som els que vam tenir pressa [per investir Illa]. Et ce n’est pas non plus nous qui voulons attendre dans un an ou un an et demi pour prendre des décisions. Nous prenons les décisions maintenant. Nous exigeons que le Parti socialiste respecte ses engagements maintenant et non dans un an et demi. Et tant qu’il ne les remplira pas, il n’aura pas notre soutien.

Seraient-ils ouverts à une consultation, par exemple sur les budgets ou tout autre arrangement pertinent ?

— Dans le cas où un jour ils s’y conformeraient et que cela nous permettrait de parvenir à un nouvel accord de quelque nature que ce soit, nous sommes toujours ouverts à consulter les militants. Nous l’avons toujours fait. La première fois qu’il y a eu des primaires à l’ERC, c’était précisément lorsque nous y sommes arrivés [Joan Ridao i Alfred Bosch es van disputar ser cap de llista a Madrid].

Maintenant qu’il parle du CPS, pourquoi ne dit-il pas ce pour quoi il a voté lors de la consultation sur l’investiture de Salvador Illa ?

— Il me semble que nous avons répondu très clairement, et je pense que tout le monde peut parfaitement le comprendre.

Ce serait plus facile à comprendre s’il disait s’il a voté oui ou non.

— Il y avait aussi l’option du blanc.

Vous avez voté blanc ?

— Je n’ai pas dit ça. Ce que je dis, c’est qu’il me semblait qu’il y avait de nombreuses raisons de voter non ; Le plus important, c’est qu’il n’avait guère confiance dans la capacité du Parti socialiste à s’y conformer. Et j’ai également ajouté que, si cela s’avérait oui, nous travaillerions pour les forcer à s’y conformer. Et c’est ce que nous allons faire. Je pense que ma position est très claire et que les militants de l’ERC la comprennent parfaitement.

N’avez-vous pas l’impression que cela a créé un effet Streisand, créant davantage d’attentes pour ne pas dire ce pour quoi vous avez voté ?

— Je suis heureux qu’il y ait des attentes pour beaucoup de choses, mais celles qui sont vraiment importantes sont celles de l’avenir. Les rétroviseurs sont un outil très utile pour conduire, mais lorsque l’on veut avancer il est plus utile d’avoir des feux de route et de regarder devant soi que de regarder dans le rétroviseur.

Il a proposé une commission vérité pour enquêter sur les affiches contre les Maragall et la structure B. Vous ne faites pas confiance aux organes internes ?

— La Commission des Garanties mérite tout notre soutien et notre considération. Mais c’est un organisme qui, malheureusement, ne peut pas faire de recherche, car il lui est interdit de le faire. L’enquête doit être effectuée par un autre organisme, qui est responsable du respect des règles. [format únicament per Xavier Mombiela]lié à Nova Esquerra. Nous voulons une Commission des Garanties renforcée et nous voulons réformer les statuts en trois mois pour y parvenir. Et, en même temps, la Commission des Garanties ne peut enquêter que sur les personnes actuellement membres de l’ERC. C’est pourquoi nous avons besoin d’un autre outil qui nous permette de savoir ce qui s’est passé en dehors et autour de l’ERC, ce qui s’est passé dans le cas des personnes qui étaient ERC et qui ne le sont plus. Les deux outils sont donc clairement complémentaires. Et il est clair que cela peut également être complété par un audit.

Militants ou non militants pourraient refuser de collaborer avec cette instance. Dans quelle mesure cela peut-il être efficace ?

— Nous voulons aller un peu plus loin, pour ne blesser personne, mais pour faire du bien à tout le monde. Non pas pour exiger ce que nous ne pouvons pas exiger, mais pour clarifier les faits, connaître la vérité. Nous avons parfaitement le droit de connaître la vérité. Pourquoi ne devrions-nous pas connaître la vérité ? Nous ne méritons pas d’avoir vécu cette honte et nous ne voulons pas la revivre.

Comment pouvez-vous garantir qu’il n’y aura plus de structure B, si vous dites que vous n’en saviez rien lorsque vous étiez président du parti ?

— C’est précisément parce que cela s’est produit contre la volonté d’une immense majorité d’entre nous que nous devrons établir des mécanismes pour garantir que cela ne se reproduise plus. Il est très important que le travail effectué par la Commission des Garanties mette en évidence les outils dont elle a besoin pour enquêter sur ce type de choses, mais je pense qu’il est également très important que des personnes ayant la pertinence et le prestige politique, éthique et personnel de Joan Tardà et Carles Mundó aident nous établissons ces mécanismes.

Après ce qu’ils ont dit pendant la campagne, pourront-ils continuer à parler sereinement ?

– Bien sûr. J’ai des amis partout, heureusement. La grande majorité des militants de l’ERC ont des amis partout, à l’intérieur et à l’extérieur du parti. Je pense que nous devons travailler pour que ces relations d’amitié et de confiance ne soient pas endommagées.

Pourquoi pensez-vous que certaines voix ont remis en question sa continuité en ERC s’il perd ?

— Peut-être parce qu’il y a d’autres personnes issues d’autres candidatures qui se sont désinscrites plusieurs fois de l’ERC puis se sont réinscrites plusieurs fois, et peut-être projettent sur nous ce que certains d’entre eux ont fait ; mais nous ne l’avons jamais fait et nous ne le ferons donc certainement pas.

Il parle de M. Godàs, qui a démissionné à deux reprises, selon lui, pour des raisons professionnelles et personnelles. Mais il se souvient qu’il a accumulé 18 années de militantisme au sein de l’ERC, ce qui est plus, dit-il, que les années que vous et Mme Alamany avez réunies.

— Eh bien, je le célèbre beaucoup. Je suis conscient que de nombreux candidats de Nova Esquerra sont non seulement actifs au sein de l’ERC depuis de très nombreuses années, mais qu’ils ont également pris de nombreuses décisions. Je me réjouis de cela et je me réjouis également du fait que nous avons la possibilité de nous renouveler à bien des égards, et nous sommes convaincus que nous garantirons le meilleur équilibre possible entre continuité et renouveau.

Une bonne partie des militants historiques du parti se sont positionnés en faveur de Godàs. Qu’en penses-tu?

— Ils ont toute ma considération, tout mon respect et mon amour. Ce sont des gens qui ont beaucoup d’expérience positive et aussi dans les conflits internes, dans les luttes internes, car beaucoup d’entre eux ont été les protagonistes de nombreuses choses au cours de l’histoire et, en ce sens, ils en savent certainement plus que nous.

Il a déclaré qu’il n’y aurait pas de nouveaux accords avec les socialistes s’ils ne respectaient pas les accords précédents. Et avec Jaume Collboni à Barcelone ?

— Chaque zone doit prendre ses propres décisions. Les décisions quant à savoir si nous gouvernerons à Manresa avec le Parti Socialiste sont prises par les habitants de Manresa.

Soutenez-vous l’accord, qui existe déjà, selon lequel l’ERC gouvernera avec le PSC à Barcelone ?

— Les budgets de la Generalitat affectent l’ensemble du pays et, par conséquent, c’est bien le militantisme dans son ensemble qui doit décider, et nous pensons qu’il ne devrait y avoir de négociation qu’après avoir tous les pactes qui existent déjà. Dans les communes, l’appartenance de chaque localité doit être décidée.

Vous ne commentez pas l’accord ?

— Je travaillerai pour que, s’il y a un accord, les gens puissent socialiser, apprendre à se connaître, s’apprécier et voter. Et le militantisme de Barcelone l’approuvera ou non selon le bien ou le mal de cet accord.

Ce qui vaut pour Illa vaut aussi pour Sánchez ?

— Peu importe que les accords aient été signés par M. Salvador Illa ou par M. Pedro Sánchez : ils doivent être respectés. Pour quelle étrange raison pouvons-nous penser que s’ils ne s’y conforment pas, il faudra conclure d’autres accords ? Je comprends qu’il y ait peut-être quelqu’un qui s’est habitué, au fil du temps, à signer des accords à plusieurs reprises sans avoir réussi à respecter les accords antérieurs. Cela doit cesser avec nous. Salvador Illa est parti à Madrid [per commemorar la Constitució]mais il a beaucoup de travail en Catalogne. Il est président de la Generalitat, qui existait depuis plusieurs siècles avant l’existence de la Constitution espagnole.

Il est président grâce au vote de l’ERC.

— Oui, sur ce vote que vous m’avez demandé de clarifier et que j’ai encore clarifié aujourd’hui pour la énième fois.

A-t-il récemment parlé à Marta Rovira, qui soutient sa rivale ?

— On parle à tout le monde.

Entretien d’Aleix Moldes avec Oriol Junqueras