Antony Loewenstein, journaliste : « Israël utilise des ‘applications’ qui rendent le meurtre de Palestiniens aussi simple que de commander une pizza » | Technologie

Le journaliste australien Antony Loewenstein (Melbourne, 1974) a publié en mai un livre en anglais intitulé Le laboratoire palestinien. Comment Israël exporte la technologie de l’occupation vers le monde. Vient maintenant la traduction espagnole (Captain Swing) avec une nouvelle préface centrée sur l’attaque du Hamas en octobre. Loewenstein ne croit pas que les attentats du 7 octobre finissent par être considérés comme un échec de l’industrie de défense israélienne. Bien au contraire.

Dans le livre, Loewenstein détaille certains des outils biométriques qu’Israël et ses soldats utilisent pour construire une solide base de données sur presque tous les citoyens palestiniens, ainsi que les caméras de police qui tentent de révéler l’identité de quelqu’un qui est couvert d’un foulard ou d’un foulard. applications ce qui simplifie considérablement le travail de mise à mort.

Demander. La thèse du livre est que sans les territoires occupés, Israël ne serait pas un leader mondial en matière de cyberarmes.

Répondre. Exact. Il est difficile d’imaginer qu’Israël serait un leader mondial sans l’occupation. C’est comme les États-Unis, qui ont acquis une grande expérience de la guerre en Irak et en Afghanistan, et maintenant aussi en Ukraine, même si leurs troupes ne combattent pas, mais leurs armes oui.

P. Une source du livre affirme que de plus en plus de pays savent qu’Israël ne contrôle pas les Palestiniens aussi bien qu’il le pense. Est-ce ce qui s’est produit le 7 octobre avec l’attaque du Hamas ?

R. Le livre est sorti en mai. J’ai inclus cette phrase parce que c’était presque une opinion contraire à ma thèse principale. Mais je maintiens que le 7 octobre n’a rien changé à cela. Le massacre barbare du Hamas a été une catastrophe militaire, politique et de renseignement israélien. Pourtant, au cours des quatre ou cinq derniers mois, nous avons constaté deux choses : premièrement, en Israël, il n’y a pratiquement aucun intérêt à réfléchir. Il y a une guerre en cours actuellement, mais je ne vois aucun intérêt réel à examiner sérieusement les raisons de l’échec des services de renseignement. De nouveaux produits continuent d’être testés et vendus à Gaza.

P. Cela n’affectera-t-il pas les ventes israéliennes ?

R. Jusqu’à présent, rien n’indique que cela se produira. Avant le 7 octobre, de nombreux pays européens avaient désespérément besoin de technologies de surveillance israéliennes, qu’ils avaient achetées après l’invasion de l’Ukraine par la Russie. La plus grande vente d’armes de l’histoire d’Israël a eu lieu en septembre de l’année dernière, avec l’Allemagne pour 3,5 milliards de dollars. Depuis lors, de nombreux pays regardent avec admiration ce qu’Israël fait à Gaza. Mon expérience me dit que l’industrie israélienne de l’armement et du renseignement s’en sortira très bien malgré le 7 octobre. Cela peut paraître contre-intuitif, ridicule, problématique, à court terme, mais ne sous-estimez jamais combien de pays veulent l’une des deux choses suivantes : faire preuve de solidarité avec Israël pour ce qui s’est passé le 7 octobre et s’aligner sur une mentalité de guerre contre le terrorisme. L’analogie que je ferais est celle des attentats du 11 septembre aux États-Unis. Il s’agit du plus grand échec du renseignement de l’histoire américaine et n’a eu littéralement aucun impact sur le secteur de la défense. En fait, cela a eu l’effet inverse.

P. Quelle technologie exactement a échoué en Israël ce jour-là ?

R. Beaucoup de choses. L’un était zéro technologie et l’autre haute technologie. La faible technologie était qu’un an avant le 7 octobre, Israël a décidé de cesser de surveiller le talkies-walkies du Hamas parce qu’ils pensaient qu’il n’y avait pas grand-chose à écouter et que c’était une perte de temps. L’aspect le plus technologique était que les milliards de dollars dépensés pour améliorer la clôture ne l’ont pas empêchée d’être vulnérable aux drones de faible technologie du Hamas. Mais le principal échec des services de renseignement du 7 octobre n’était pas technologique, mais idéologique. Il y avait une profonde réticence à imaginer que le Hamas était capable de ce type d’attaque et donc à penser que la technologie seule suffisait ; c’est presque une arrogance technologique qui a fait tomber Israël. C’est ce que découvriront la plupart des recherches dans les années à venir. Israël s’est convaincu que sa prétendue suprématie technologique l’emporterait. L’intelligence humaine était si massivement dégradée qu’ils ont cru, tragiquement pour Israël, que la technologie les sauverait. La majeure partie de la couverture médiatique des cinq derniers mois s’est concentrée sur les technologies défaillantes. Je pense que c’est une erreur.

Le principal échec des services de renseignement du 7 octobre n’était pas technologique, mais idéologique. Israël s’est convaincu que sa prétendue suprématie technologique l’emporterait

P. Le livre dit que la vente de Pegasus sert à Israël pour acheter des faveurs diplomatiques. Mais l’Espagne a utilisé Pegasus et est désormais une voix sensible auprès des Palestiniens.

R. L’Espagne est une exception. Pegasus est aujourd’hui, à certains égards, une technologie assez ancienne. Mais il existe tant d’autres exemples où il est encore utilisé de manière obsessionnelle, de la Grèce au Togo, de l’Inde au Bangladesh. Je ne dis pas que tous les pays obéiront toujours à Israël à l’ONU, cela ne fonctionne pas comme ça. L’idée d’Israël au cours des dix dernières années était un pari, réussi de leur point de vue, que toutes ces nations allaient acheter une technologie de surveillance sans réel coût politique pour Israël.

P. Si Pegasus est une vieille technologie et que son créateur, le groupe NSO, coule demain, que se passerait-il ?

R. Rien. Tous vos clients peuvent s’adresser à d’autres entreprises. En outre, la plupart des entreprises israéliennes présentes dans cet espace ont moins mauvaise presse, mais elles font la même chose.

P. Il existe également des sociétés comme NSO dans d’autres pays.

R. Oui définitivement. L’attrait de ce qu’Israël vend n’est pas seulement la technologie, mais aussi le fait qu’elle est habillée d’une idéologie, d’un mantra qui dit qu’ils ont réussi à contrôler une population avec ces outils pendant plus d’un demi-siècle. La date du 7 octobre remet en question une partie de cela, mais c’est ce qu’ils disent depuis des années et ils vont continuer à le dire.

P. Dans le livre, le célèbre journaliste israélien Ronen Bergman nie sa thèse : il affirme ne pas connaître de cas dans lesquels des entreprises israéliennes utilisent les territoires occupés pour vendre davantage d’armes.

R. J’ai été surpris par ses paroles, surtout compte tenu de son travail. Je l’ai interviewé et je l’ai mis dans le livre pour que les lecteurs puissent le voir. Mais ce n’est tout simplement pas vrai. On dirait que j’invente ça. J’ai déjà dit à Bergman que les preuves étaient accablantes. Il y a des vidéos, il y a du matériel marketing. Vous devez lui demander. Honnêtement, je ne sais pas quel était son raisonnement. J’ai le sentiment que c’est quelqu’un qui se soucie beaucoup de l’image d’Israël. Il est journaliste, mais il est également très déterminé à maintenir ce qu’il considère comme une noble image d’Israël. L’idée qu’Israël vendrait des armes, des technologies de surveillance, qu’il aurait testé des armes est quelque chose de sale, une mauvaise image.

Israël vend un mantra selon lequel il a contrôlé une population avec ces outils

P. Peut-être supposent-ils que ces armes peuvent être utilisées contre les Palestiniens, mais ils n’utilisent pas cet argumentaire de vente.

R. Mais ils le font. Il y a un film appelé Le labo, réalisé en 2013, qui comprend des images de chefs militaires étrangers regardant des tests d’armes. Je n’invente pas ça. Les preuves sont accablantes.

P. Dans le livre, il dit que tuer un Palestinien peut être aussi simple que de commander une pizza avec son téléphone portable : application qui permet à un commandant sur le terrain d’envoyer des données d’une cible humaine aux troupes.

R. C’est avec un application. Ce n’est évidemment pas un téléphone que l’un de nous va utiliser. Ceci est au cœur de ce que je montre dans le livre : la déshumanisation des Palestiniens est la clé du laboratoire palestinien. Cela ne fonctionne que si les Palestiniens ne sont pas considérés comme des égaux. Si un grand nombre ou la plupart des Palestiniens sont considérés comme une menace terroriste potentielle, comme le montrent les sondages avant le 7 octobre et certainement depuis lors, alors tout application Le fait que cela puisse être utilisé pour tuer et que cela soit aussi simple que de commander une pizza n’est pas considéré comme inhumain, mais comme la chose rationnelle à faire pour se protéger. Vous protégez les Juifs qui construisent un État sur les cendres de l’Holocauste. Il existe un grand nombre de vidéos sur TikTok montrant des soldats israéliens à Gaza humiliant des Palestiniens, les ligotant, faisant exploser des maisons palestiniennes, autant de violations du droit international. Cela ne peut se produire que s’il existe une croyance sous-jacente en faveur de la déshumanisation des Palestiniens. Les gens parlent souvent de la radicalisation de certaines parties de la société palestinienne et il y a certainement des parties de la Palestine comme celle-là. Mais il y a aussi eu une radicalisation de la société juive israélienne. Je dis cela en tant que juif. C’est une société très radicalisée. On ne peut pas occuper un peuple pendant plus d’un demi-siècle sans se déformer en tant que société.

P. Le livre dit qu’Israël surveille tous les Palestiniens, quels que soient leur âge, leur lieu ou leur intention. Que signifie?

R. C’est un peu comme ce que fait la NSA aux États-Unis : je ne dis pas que tous les Américains sont surveillés quotidiennement. Ce que je veux dire, c’est que l’unité 8200, l’équivalent de la NSA en Israël, surveille, contrôle et collecte des informations sur toutes les communications que les Palestiniens effectuent en Palestine, appels, courriels. Cela ne veut pas dire qu’ils lisent tout. Nous n’avons pas la puissance de calcul nécessaire pour tout lire.

P. Ces informations sont-elles utilisées pour faire chanter les Palestiniens afin qu’ils deviennent des informateurs ?

R. Beaucoup. Il est très courant qu’Israël tente de faire chanter les Palestiniens lorsqu’ils souhaitent aller à l’école ou recevoir des soins médicaux ; Bien entendu, je ne dis pas que tous les Palestiniens acceptent ce rôle. Mais nous ne savons pas combien de Palestiniens le font. Les informations dont vous disposez réellement sur ces personnes proviennent de la collecte de données de surveillance. Outre ceux qui veulent partir, il existe une autre voie : la recherche des faiblesses des Palestiniens. Une histoire d’amour, un enfant hors mariage, l’homosexualité. Depuis le 7 octobre, un grand nombre de ministres du gouvernement israélien ont parlé ouvertement au Parlement de l’importance pour Israël de continuer à disposer d’un vaste réseau d’informateurs à Gaza. Ce qui n’est souvent pas dit, c’est comment ces informateurs arrivent. Nous nous retrouvons donc dans une situation où l’ensemble de la population palestinienne, soit environ 5 millions de personnes, est toujours sous surveillance.

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