Quand Annemieke Rozemuller-Kwakkel (1958) a commencé il y a plus de 25 ans en tant que neuropathologue avec un microscope visant des tranches de tissu cérébral minces, ce qui a provoqué une douloureuse surprise. Son travail a montré que la moitié des patients qu’elle étudiait le tissu cérébral donné après leur mort avait reçu un mauvais diagnostic dans la vie.
“Ce sera maintenant un sur quatre à cinq”, explique Rozemuller. En termes concrètes, une telle inadéquation signifie que le dossier du patient montre un diagnostic différent de Rosemuller sur la base de ses recherches sur le cerveau.
Rozemullers Twin Sœur Willeke Van Zelst était entraîneur et psychiatre âgé à l’UMC Groningen avant sa retraite anticipée. Elle connaît au-dessus de la moyenne de la pathologie et des symptômes des troubles psychiatriques.
Van Zelst: «J’ai régulièrement vécu que les neurologues ont une image clinique qu’ils ne pouvaient pas placer, puis appellent simplement une maladie psychiatrique. Il est donc important qu’un psychiatre contrôle non seulement bien la psychiatrie, mais aussi la neurologie et la médecine interne. Si un patient est informé que c’est «dans la tête», alors le psychiatre est le dernier médecin qui peut le dire ou c’est correct. “
Vous avez tous deux étudié la médecine et vous êtes tous deux intéressés par les syndromes qui se produisent principalement chez les personnes âgées. Comment est-ce arrivé?
Van Zelst: «Grand-mère nous a apporté l’amour pour les personnes âgées. Comme dix ans, elle nous a emmenés à sa couronne de livre – pas un thé, mais un club de lecture. Nous avons régalé toutes les histoires et visions intéressantes de la vie. “
Rozemuller: «Lorsque nous étions dans 4 gymnases, nous avons décidé d’étudier la médecine parce que nos parents étaient souvent malades. Que nous, en tant que filles, ne voulions pas, ce n’était pas évident à l’époque. Mais en ce sens que nous sommes très soutenus par notre mère. “
Van Zelst: “Elle a été licenciée sur sa grande frustration quand elle s’est mariée.”
À Koor: “Elle a toujours trouvé cela terrible.”
Van Zelst: «Elle a martelé avec nous: si vous pouvez le faire, alors vous devez le faire, et vous devez également vous battre pour cela. Et n’abandonnez pas. “
Rozemuller: «Nous venons également d’une famille matriarcale de lecture. Grand-mère n’a jamais caressé la lessive, elle s’est assise avec un livre. Notre mère était intéressée par tout et lisait des livres sans fin. “
Vous êtes-vous soumis à ce que vous étiez des jeunes femmes?
Rozemuller: «Avec un professeur, vous étiez autorisé à travailler seul en tant que femme si vous promenez que vous ne vous êtes pas marié, vous êtes resté sans enfant. Très patriarcal. Et en outre, il pompait ou se noyait. Vous deviez être très bon et travailler jour et nuit. Ce n’est que beaucoup plus tard l’occasion de travailler en partie, mais de nombreux formateurs n’aimaient pas ça. “
Van Zelst: «Je suis venu une fois au nagé de l’hôpital. Là, ils pensaient que j’étais venu pour accoucher, mais j’avais un service, je devais aller chez un patient. En tant que femme très enceinte, je n’avais plus à travailler, mais oui, je l’ai fait. J’ai eu trois enfants: un pour la formation, un pendant et un après. La formation a donc eu peu de problèmes avec cela. “
Rozemuller: «C’était une période sans smartphones et Internet, et les magasins ont été fermés le soir et le dimanche, vous avez donc dû faire tous les achats samedi. Nous avons pensé: c’est juste nécessaire, nous le maintiendrons pendant quelques années, puis ça s’améliore. Mais je pensais aussi que c’était difficile, avec trois petits enfants à la maison. “
Mme Rozemuller, vous êtes devenu le premier neuropathologue néerlandais et seulement – spécialisé dans les maladies neurodégénératives. Qu’avez-vous principalement remarqué dans votre travail?
Rozemuller: «Je vois quelques cas exactement selon le livre: une maladie avec des symptômes spécifiques. Lorsque j’étudie les coupés cérébraux, je vois généralement différents syndromes. Et j’en parle avec Willeke. “
Van Zelst: «Je l’ai également vu chez mes patients. Quelqu’un a souvent Parkinson et Alzheimer, la dépression et la démence. Celle ou pensée – est-ce cette condition, ou cela a été sur notre chemin depuis longtemps. Que c’est plus compliqué, vous le découvrez en regardant très bien, aussi sur l’apparence physique de quelqu’un et en écoutant attentivement. “
Rozemuller: «Les médecins ne sont pas toujours ouverts au fait que les symptômes et le cours d’une maladie peuvent différer des critères du livret. J’ai même entendu un professeur une fois: “Le patient n’a pas cette maladie, car il ne répond pas aux critères.” J’ai répondu: “Mais je le vois juste au microscope!” Cela n’avait pas d’importance pour lui. “
Van Zelst: «C’est un malentendu qu’une maladie a toujours un certain profil. Tous les symptômes ne sont pas toujours présents. Parfois, quelques symptômes se distinguent beaucoup. Et parfois, un symptôme vous met sur la bonne voie. Et puis vous devez être très concentré sur d’autres petites instructions. Chez Parkinson par exemple: quelqu’un clignote suffisamment avec ses yeux, le bras se déplace lorsque l’épaule bouge. Cette maladie comprend un très large éventail de symptômes. C’est une leçon que j’ai apprise d’Annemieke.
«Tout ce que je changeant l’esprit Trouvé, est la cohérence qui est souvent là dans les symptômes lâches. Ils s’avèrent causés par une maladie sous-jacente. Perte d’odeur, de constipation et de mouvement agité et de parole pendant le sommeil des freins, tous se réfèrent à celui de Parkinson.
«Dans le passé, ces symptômes n’étaient pas associés les uns aux autres, mais vous pouvez voir exactement quelles structures cérébrales sont affectées et prédire quels symptômes qui donnent. Nous avons également appris cela d’Annemieke. Tout comme tout ce à quoi vous devriez penser lorsque les gens tombent régulièrement. Parce que la chute régulière ne se produit pas accidentellement, ce qui indique des maladies sous-jacentes. “
Mme Van Zelst, demandez-vous à vos patients en tant que psychiatre en tant que psychiatre à cause de ces idées neuropathologiques?
Van Zelst: «Oui. Par exemple: Parce que les hommes peuvent être une phase préliminaire de Parkinson chez les hommes, je pose des questions à ce sujet. Annemieke avait vu dans le matériau cérébral des patients décédés de Parkinson que ces structures sont également affectées. Et si certains symptômes se produisent souvent, vous savez que vous voyez un modèle. “
Rozemuller: «Parkinson, par exemple, commence par des chutes plus souvent, des troubles de l’odeur ou de la neuropathie, puis plus de symptômes sont ajoutés à un stade ultérieur. Une épaule congelée est également très courante. J’entends Willeke des symptômes qu’elle voit chez ses patients. “
Vous avez continuellement échangé des connaissances les uns avec les autres?
Rozemuller: «Nous nous sommes appelés tous les soirs – encore, au fait. Et nous parlions de la science pendant 45 minutes et trois minutes sur la famille. “J’ai étudié un autre cas aujourd’hui!”
Van Zelst: “Eh bien, alors j’ai déjà régalé.”
Rozemuller: “Et puis nous pourrions nous compléter.”
Mme Rozemuller, vous consultez les coupés cérébraux et le dossier patient pertinent. Pour pouvoir paraître aussi neutre que possible, est-il préférable de lire ce fichier uniquement après vos propres recherches?
Rozemuller: «Cela n’a pas d’importance. Vous devez toujours avoir l’air vif, vous soupçonner. Si vous n’êtes pas alerte des anomalies, vous ne les trouverez jamais. Je travaille selon un certain système; J’ai toute une liste de tout ce que vous avez à vérifier lorsque vous étudiez une coupe de cheveux. “
Quelles nouvelles idées votre approche a-t-elle livrée?
Rozemuller: «Par exemple, on a longtemps pensé que Lewybodydementia est une forme très rare de démence. Mais ce n’est pas le cas: environ 10% des personnes atteintes de démence l’ont. Le syndrome fragile-x serait également très rare, mais la recherche montre que 1 personne sur 300 a cette mutation. Dans le passé, aucun lien n’a été établi entre les deux Démence frontotemporale (FTD) et si; 4% des personnes atteintes de SLA auraient également des FTD. Mais nous savons maintenant que la moitié des personnes avec ainsi que dans une certaine mesure ont une FTD. “
Van Zelst: «J’ai appris de vous que, en tant que gens normaux, vous commencez à vous comporter extrêmement étrange dans les deux jours, pensez toujours à une maladie auto-immune dans laquelle un récepteur crucial dans le cerveau est bloqué. Les gens peuvent en conséquence se retrouver dans une grave psychose. “
Mais vous n’avez pas à les envoyer chez un psychiatre.
Van Zelst: «Non. Et il arrive plus souvent que les gens soient envoyés au psychiatre pendant que quelque chose d’autre se passe. Dans le passé, j’ai renvoyé certains patients deux ou trois fois à leur neurologue. Par exemple, il y avait une femme qui ne pouvait bien marcher que si vous lui donniez un doigt. Sinon, elle est tombée. C’est pourquoi il devait être psychiatrique. Mais à la fin, elle s’est avérée être comme.
«Avec ses petits mouvements sous la peau, j’ai vu une image qui pouvait s’adapter. Ensuite, cela devient une question de persévérance, et parfois vous trouverez un autre médecin qui veut regarder plus loin. “
Certains psychiatres disent: des centaines de gènes impliqués sont trouvés pour chaque condition, mais cela ne produit rien pour les patients. Entre-temps, cela coûte des centaines de millions en argent d’enquête. Arrêtez-le.
Rosemuller: «Cet argent va aux modèles animaux, mais les chevaux de souris sont incomparables avec notre cerveau très complexe. Mais il n’y a pratiquement pas de financement pour nos recherches. J’ai maintenant deux successeurs. C’est bien sûr beaucoup trop peu, étant donné la population vieillissante et la vague d’accompagnement de troubles neurodégénératifs qui nous arrivent.
«Le fait qu’il faut beaucoup de temps avant qu’il y ait des résultats difficiles, c’est parce que le cerveau est incroyablement compliqué. Avec l’aide de nouvelles techniques modernes, nous pouvons gérer cette complexité beaucoup mieux. Par exemple, avec les techniques d’analyse des protéines modernes, nous pouvons trouver beaucoup plus de détails et trouver des différences subtiles, mais ont une influence significative sur le tableau clinique (les protéines sont importantes pour les processus de contrôle dans le cerveau, éd.). Cela nous permet de comparer beaucoup plus de choses beaucoup plus rapidement, ce qui fournit de nouvelles informations. Ce ne sera plus que dans le futur. “
Quel est votre top 3 pour l’agenda de recherche du futur?
Les deux: «Des recherches sont nécessaires dans l’influence de l’environnement – pensez à la pollution de l’environnement telles que les pesticides et les gaz d’échappement – sur le développement du cerveau et sur les maladies cérébrales telles que les maladies neurodégénératives. Deuxièmement: recherche sur la façon dont le cerveau peut nettoyer les protéines incorrectes et le rôle du liquide cérébral dans le drainage de ces mauvaises protéines. Et enfin: recherche sur l’élimination des erreurs génétiques avec les techniques modernes. “
CV Annemieke Rozemuller-Kwakkel (1958, ijsselmuiden)
1984 Doctorsbul Vumc Amsterdam, thèse Formation amyloïde dans la maladie d’Alzheimer (1989), Pathologie du département des maladies neurodégénératives, VUMC Amsterdam
1992 Pathologie de formation et neuropathologie, VUMC Amsterdam
1999 Neuropathologue AMC, VUMC et Prionlab UMC Utrecht
2009-2025 Professeur Neuropathologie des maladies neurodégénératives VUMC / Amsterdamumc, membre Amsterdam Neuroscience, Prion Expert Pathology, UMC Utrecht (jusqu’en 2022)
2006-2025 Membre du personnel Dutch Brain Bank, Amsterdam
2025 Pime -Time Pension
CV Willeke Van Zelst-Kwakkel (1958, ijsselmuiden)
1984 Médecins Bul VUMC, Arts Psychiatrie âgée The Hague
1994 Psychiatre VUMC, Dépendance Slovervaart Hospital Amsterdam
2004 Psychiatre UMC Groningen
2007 thèse Trouble de stress post-traumatique en fin de vie.
2011 (Remplacement) Psychiatrie Trainer UMC Groningen
2022 pension
Lisez également:
Soudain, Joris van de Vliet était aveugle, paralysé et a perdu son discours
Cela se produit le 23 août 2013. Joris van de Vliet se fait mal au genou et dans les années suivantes, il perd tout. Comment un trouble mal compris peut détruire une vie.
#Ces #sœurs #jumelles #travaillent #ensemble #sur #une #meilleure #compréhension #des #Alzheimer #Parkinson