«C’est un appel au meurtre», quotidien Junge Welt, 28 mai 2024

Mercredi dernier, avec d’autres personnes concernées et vos partisans, vous avez manifesté contre la soi-disant liste terroriste de Turquie devant l’ambassade de Turquie à Berlin et devant le ministère fédéral de l’Intérieur. De quel genre de liste s’agit-il et qui y est nommé ?

Les noms des personnalités de l’opposition qui ne sont pas d’accord avec le gouvernement Erdoğan figurent sur cette liste publiée sur Internet. Je voudrais souligner qu’il s’agit de personnes qui ne vivent pas du tout en Turquie et que les crimes dont ils sont accusés n’ont pas lieu en Turquie. De nombreuses personnes figurant sur la liste ne sont pas actives politiquement depuis des décennies. Et certains le comprennent aussi, tout simplement parce qu’ils sont Kurdes ou Alévis, c’est-à-dire qu’ils ne correspondent pas à la raison d’État officielle de la Turquie.

Officiellement, il s’agit de personnes recherchées qui, du point de vue des autorités turques, appartiennent à des organisations classées comme terroristes ?

Oui, il y a sur la liste des personnes accusées d’appartenance à des organisations terroristes présumées, par exemple du spectre gauche du TKP-ML (Parti communiste de Turquie – Marxistes-léninistes, jW), le MLKP (Parti marxiste-léniniste-communiste, jW) le PKK (Parti des travailleurs du Kurdistan, jW) et le DHKP-C (Front révolutionnaire du Parti populaire de libération, jW). Et parmi l’extrême droite, on trouve des partisans présumés du mouvement Fetullah Gülen et même de l’EI (« État islamique »). jW).

Les journalistes et les intellectuels sont également concernés. Un exemple frappant est celui du journaliste Can Dündar, qui vit désormais en exil à Berlin. Il était déjà en prison en Turquie parce qu’il était apparu dans une série d’articles dans le quotidien République avait révélé les liens entre l’EI et les services secrets turcs MIT. Après avoir reçu des tirs et ne plus se sentir en sécurité dans sa vie, il a fui en Allemagne en 2016 et a ensuite été inscrit sur la liste des terroristes.

Qui détermine quelles personnes figurent sur la liste et selon quels critères ?

Cette liste terroriste est une liste du ministère turc de l’Intérieur. Il est créé par la police et les services secrets. Ici, des personnes sont recherchées sur la base de listes de terroristes sans décision judiciaire, ce qui est contraire aux conventions internationales relatives aux droits de l’homme.

Les couleurs – rouge, bleu, orange et gris – sont attribuées aux centaines de personnes désignées comme terroristes présumés sur le site Internet du ministère turc de l’Intérieur. De quoi s’agit-il?

Les différences de couleur font référence à la prime que les autorités turques offrent aux personnes mentionnées. Les personnes de la catégorie rouge reçoivent la prime de capture la plus élevée, soit trois millions de lires, soit l’équivalent d’environ 85 000 euros, tandis que celles de la liste grise reçoivent le moins d’argent, à savoir 500 000 lires, soit environ 14 000 euros.

Et qui reçoit cette prime ?

C’est en effet une question intéressante. L’argent n’est pas versé pour des informations utiles à la recherche ou à l’arrestation de personnes, comme c’est le cas en Allemagne. Parce qu’il y a une prime pour les personnes qui ne se trouvent pas sur le territoire de la République turque, il s’agit principalement de personnes qui, comme moi, vivent en Allemagne ou, par exemple, aux Pays-Bas ou en Grèce – ces pays sont généralement mentionnés. Cependant, les autorités turques n’y ont aucun contrôle et les autorités nationales respectives ne semblent pas accorder beaucoup d’attention à ces informations, sinon ces personnes auraient été arrêtées depuis longtemps.

La prime va à ceux qui traquent les personnes figurant sur cette liste terroriste et les remettent aux autorités turques, mortes ou vivantes. Il s’agirait alors des consulats turcs ou de l’ambassade, qui est considérée comme territoire turc.

Cette annonce est donc une invitation ouverte à commettre un crime. Par exemple, le site Internet des listes indique que les autorités turques souhaitent voir un acte de décès comme preuve. Les listes comprenaient également des personnes effectivement liquidées. L’État turc préférerait voir les personnes répertoriées mortes, cette liste est donc pratiquement un appel au meurtre.

Quelles sont les conséquences individuelles d’une telle inscription pour les personnes concernées ?

Vous n’êtes plus sûr de votre vie. En outre, ceux qui vivent à l’étranger mais possèdent toujours la nationalité turque risquent d’être arrêtés et extradés vers la Turquie lorsqu’ils voyagent vers des pays tiers. Il existe un certain nombre d’incidents de ce type en Bosnie, en Serbie et en Albanie. Un cas marquant est celui du journaliste Ayten Öztürk, qui a été remis aux services secrets turcs par les autorités libanaises en 2018, puis torturé dans une prison secrète en Turquie pendant six mois.

Les membres des familles des personnes répertoriées sont-ils également concernés par les représailles ?

Une cotation a également des conséquences lourdes pour eux, car ils sont effectivement tenus sous responsabilité familiale. En Turquie, ils sont visités chez eux par la police ou la gendarmerie, arrêtés lors de perquisitions et interrogés simplement parce qu’ils sont apparentés, alliés ou amis avec une personne inscrite sur la liste. Les parents et amis des personnes répertoriées vivant à l’étranger ne peuvent plus se rendre dans leur famille ou passer des vacances en Turquie par crainte de représailles.

Lors de votre manifestation, vous vous êtes également rendu au ministère fédéral de l’Intérieur. Qu’est-ce que les autorités allemandes ont à voir avec la liste terroriste turque ?

Des réunions régulières ont lieu au plus haut niveau entre les organes répressifs et les services secrets allemands et turcs. Un fonctionnaire de l’Office fédéral de la police criminelle vient de le témoigner à nouveau en tant que témoin dans la procédure en cours du DHKP-C devant le tribunal régional supérieur de Düsseldorf. Le procureur fédéral l’a également confirmé. Le témoin du BKA a également admis que la poursuite des organisations classées comme terroristes était à l’ordre du jour de ces réunions – bien sûr, elle l’a formulé un peu différemment, mais c’est à cela que cela se résumait.

Qu’attendez-vous des autorités allemandes ?

Nous exigeons que le gouvernement fédéral cesse immédiatement de transmettre des informations à la Turquie. Nous avons également de bonnes raisons de supposer que la Turquie n’a reçu nos noms sur les listes terroristes que des autorités allemandes. Le gouvernement fédéral partage évidemment la responsabilité du fait que nous ne pouvons plus nous sentir en sécurité dans nos vies. Si les autorités allemandes ont déjà divulgué négligemment des informations à notre sujet, nous attendons d’elles qu’elles veillent au moins à ce que rien ne nous arrive, à ce que les loups gris fascistes, les islamistes ou les partisans fanatiques de l’AKP ne nous traquent pas. Nous exigeons également que le site Web contenant la liste soit bloqué afin qu’il ne soit plus accessible depuis l’Allemagne. Nous ne sommes pas dans le Far West ici.

Quel est l’objectif du gouvernement du président Recep Tayyip Erdoğan ? avec cette liste ?

L’objectif du gouvernement Erdoğan est de semer la peur et la terreur. D’une part, il veut nous isoler socialement. Plus personne ne devrait oser nous saluer ou nous inviter à des célébrations, car même les photos de nous lors de mariages publiées sur Facebook peuvent entraîner des représailles en Turquie.

D’un autre côté, le gouvernement turc veut ainsi nous museler politiquement. En Turquie, les opposants sont réduits au silence en étant incarcérés ; il y a beaucoup de prisonniers politiques.

Bien sûr, il y a encore de la résistance en prison, par exemple à travers des grèves de la faim et des soi-disant jeûnes de la mort. Mais nous avons à l’étranger de nombreuses autres occasions de continuer à exprimer des critiques à l’égard du gouvernement turc et à informer le public des griefs en Turquie. En nous inscrivant sur la liste des terroristes, le gouvernement turc espère nous intimider pour que nous n’osions plus nous exprimer publiquement.

Mais vous ne vous laisserez pas réduire au silence, comme le prouve cette interview.

Exactement. Je voudrais appeler tous ceux qui figurent sur cette liste terroriste à ne se laisser intimider en aucune circonstance. Au contraire, nous devons faire comprendre clairement au gouvernement AKP que nous, en République fédérale d’Allemagne, ne nous laisserons pas réduire au silence par de telles mesures. Parce que nous avons raison !