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Sam Chang : Bonjour à tous. Je m’appelle Sam Chang. Je suis urologue à Nashville, Tennessee, et j’ai beaucoup de chance d’avoir le Dr Roger Li. Le Dr Li travaille actuellement au Moffitt Cancer Center, et nous allons parler d’un résumé récent examinant les différents profils génétiques, et je suppose de la même manière, similaires du cancer de la vessie non invasif sur le plan musculaire et, en fait, des domaines dans ce même domaine. vessie qui n’avait pas de cancer de la vessie et le chevauchement et le non-chevauchement du modèle génétique. Alors Roger, tout d’abord, merci beaucoup d’être ici, une étoile montante du cancer de la vessie et d’autres tumeurs malignes urologiques. Mais donnez-moi une courte présentation d’une ou deux minutes sur le message global ainsi que sur les différences et les similitudes que vous avez trouvées.
Roger Li : Bien sûr. Eh bien, tout d’abord, merci beaucoup de m’avoir invité aujourd’hui, Dr Chang. Ainsi, dans cette étude, nous avons examiné une cohorte de seulement neuf patients atteints d’un cancer de la vessie à haut risque et non invasif sur le plan musculaire qui subissaient une résection dans le cadre des soins standard. Et essentiellement, nous avons prélevé leurs échantillons de biopsie d’index initiaux, effectué un séquençage complet de l’exome pour comprendre le paysage des mutations, les altérations génétiques trouvées dans cette cohorte, puis nous avons posé la question si certaines de ces mutations se chevauchent dans le secondaire bénin. échantillons que nous avons prélevés sur le même site pathologique.
Sam Chang : En même temps, même séance, n’est-ce pas ? Comme si tu avais un-
Roger Li : Pas dans le même cadre. Donc, ceci est en fait analysé. La plupart de ces patients ont donc été référés pour nous voir à Moffitt, puis nous avons effectué une nouvelle TUR. Et sur l’échantillon re-TUR, la pathologie était bénigne. Nous voulions donc vraiment profiter de cette opportunité pour comprendre s’il existe également des mutations préexistantes dans les tissus bénins.
Sam Chang : D’accord. D’accord. Et quand vous avez fait cela, comment avez-vous cité, entre guillemets, « je savais que c’était bénin » ? Donc au microscope, il n’y avait pas de cellules cancéreuses, mais est-ce que vous vous êtes éloigné de la tumeur précédente, ou s’agissait-il d’une cicatrice ? Dites-nous les différences par rapport à ce que vous regardiez.
Roger Li : Excellente question. Donc, généralement, ces patients viennent et, comme vous le savez, nous allons généralement là où se trouvait la cicatrice pour comprendre s’il existe des tumeurs invisibles qui sont cachées à la vue de tous. Et je dois donc mentionner qu’il s’agit d’une étude rétrospective dans laquelle nous avons simplement collecté les échantillons d’archives et effectué un séquençage de l’ADN, un certain séquençage sur les échantillons d’archives rétrospectifs. Donc à l’époque, on ne comprenait pas vraiment s’il y avait une maladie ou pas, mais après coup, le pathologiste nous avait lu le rapport et on a ensuite profité de ces prélèvements bénins.
Sam Chang : J’ai compris. J’ai compris. Et puis, qu’avez-vous trouvé ?
Roger Li : Ouais, donc à partir de ceux-ci, c’est très intéressant… Tout d’abord, comme décrit dans des études précédentes, il y a beaucoup de mutations qui se trouvent également dans les tissus bénins, dans le même sens que celui décrit par Lars Dyrskjøt et d’autres à ce sujet. effet de la cancérisation de terrain. Ainsi, même dans les tissus urothéliaux d’apparence histologique bénigne, de nombreuses mutations sont présentes. Et la question de savoir s’il s’agit ou non de lésions précancéreuses reste à débattre.
Mais cela étant dit, nous avons constaté que le nombre de mutations trouvées dans ces tissus bénins était d’un ordre de grandeur inférieur à celui de leurs homologues malins. Ainsi, le nombre médian de mutations dans les échantillons malins était de l’ordre de deux à 300 mutations, ce qui est assez similaire à ce qui a été décrit dans le NMIBC dans le passé. Mais dans ces échantillons bénins, il n’y en avait en moyenne qu’environ 20 à 30. Donc néanmoins, de nombreuses mutations motrices du cancer ont été trouvées dans ces échantillons –
Sam Chang : Bénin-
Roger Li : … échantillons bénins.
Sam Chang : Échantillons bénins.
Roger Li : Correct. Des éléments tels que p53, ErbB, ERBB1 et certains des gènes de remodelage de la chromatine se sont également révélés présents dans les échantillons de tissus bénins.
Sam Chang : Alors, quelles sont vos prochaines étapes, Roger ? Et si vous m’appelez à nouveau Dr Chang, j’arrêterai ce rhume. Alors, pour vos prochaines étapes, allez-vous commencer à examiner cela de manière prospective et à examiner des zones lointaines, proches ? Quelles sont vos prochaines étapes avec cela ?
Roger Li : L’objectif de cette étude était donc de comprendre comment mieux exploiter l’ADNc urinaire. Car comme vous le savez, les biomarqueurs urinaires sont à la mode depuis environ un an et demi. Et la raison pour laquelle nous avons entrepris cette étude est que même dans le cas d’une vessie histologique totalement bénigne, du fait qu’il existe certaines mutations de champ, nous supposons que certaines de ces mutations peuvent également être détectées dans l’urine.
Sam Chang : Bien sûr.
Roger Li : Donc, si ces mutations peuvent se permettre d’être de faux positifs dans ce contexte, c’est ce qui nous incite à mener cette étude. Je pense qu’il est rassurant de savoir que le nombre de mutations est d’un ordre de grandeur inférieur à celui des échantillons malins.
Sam Chang : Dans les tissus non cancéreux ? Exactement.
Roger Li : L’autre chose que je n’ai pas mentionnée, c’est que les fractions tumorales trouvées dans les échantillons étaient également bien inférieures à celles des échantillons malins, comme vous pouvez l’imaginer. Donc, si ces mutations vont être détectées dans l’urine, c’est quelque chose que nous devons encore voir. Mais d’après ce que nous observons dans les échantillons de tissus, au moins, nous pensons que dans les échantillons d’urine, même si vous pouvez détecter une très faible quantité de ces mutations, vous pouvez faire la différence entre la quantité de ces mutations en circulation , ADN urinaire pour comprendre s’il y a une maladie ou non.
Sam Chang : J’ai compris. Ainsi, le fait que le processus de réflexion soit qualitatif en termes de mutation réelle peut être important, mais l’ampleur du changement mutationnel est peut-être tout aussi importante.
Roger Li : Absolument.
Sam Chang : Je vois. La quantité peut donc aussi jouer un rôle.
Roger Li : Ouais.
Sam Chang : Avons-nous une idée du nombre de mutations qui existent réellement dans cette biopsie, de ces mutations somatiques ? Y en a-t-il un ou deux, ou y en a-t-il zéro ? Parlez-nous un peu de cela.
Roger Li : Excellente question. Il y a donc eu un article publié dans Science en 2020 par ce groupe britannique qui examinait exactement cette question. En fait, ils ont simplement effectué un échantillonnage de la vessie entière de ces zones bénignes de patients qui n’avaient jamais eu d’antécédents de cancer de la vessie. Et voilà, ils ont également découvert qu’il y avait de nombreuses mutations, dont certaines ont également été décrites dans le cancer de la vessie, qui ont été trouvées dans l’urothélium bénin. Cela renvoie donc à toute la question de la cancérisation sur le terrain. Même pour les personnes qui n’ont pas de cancer de la vessie, ces mutations sont toujours préexistantes. Et encore une fois, nous ne savons pas si ces tissus qui hébergent ces mutations préexistantes se transformeront ensuite en cancer.
Sam Chang : Droite. Seul le temps nous le dira. Et clairement, nous ne faisons qu’effleurer la surface de ce que nous apprenons et de ce qui, en termes de ce que nous apprenons, va réellement influencer une prise de décision ou prédire ce qui se passera réellement au cours de la période. tissus eux-mêmes. Car il existe incontestablement des mutations qui n’entraînent aucun changement significatif ni aucune pathogenèse significative. Et comprendre qui va réellement développer ces tumeurs, je pense, sera vraiment notre prochaine étape.
Roger Li : Absolument. Il y a donc la question biologique qui est vraiment très intrigante, mais il y a aussi l’aspect clinique. Alors, comment pouvez-vous exploiter toutes ces informations pour en faire un test cliniquement exploitable ? Et c’est ce que nous faisons également. Ainsi, dans cette même population de patients, nous utilisons leurs échantillons index TUR comme norme de référence pour détecter les mutations sur mesure dans l’urine collectée avant et entre les deux TURBT.
Sam Chang : Pour voir s’il y a une différence dans l’expression ?
Roger Li : Exactement.
Sam Chang : Je vois.
Roger Li : Et donc à partir de là, nous pouvons vraiment comprendre s’il y a une quantité de ces mutations qui sont obtenues à partir de l’indice TUR et nous pouvons dire : « Hé, c’est un test positif ? Cela nous aidera donc également à affiner ce test, où il ne s’agit pas seulement d’une mesure qualitative en noir et blanc, mais également d’une mesure quantitative plus nuancée.
Sam Chang : En termes de risque, en termes de délais, etc. Donc je ne vais pas beaucoup à Vegas. Je ne joue pas beaucoup. J’aime jouer avec l’argent des autres. J’aime jouer avec l’argent des autres. Mais en regardant vers l’avenir, vous avez mentionné le test d’urine et la façon dont un échantillon d’urine peut être la façon dont nous voulons prédire… La véritable biopsie liquide, ce qui se passe réellement dans la vessie. À quelle distance sommes-nous… ? Et ce serait ma dernière question : à quel point sommes-nous proches d’avoir cette capacité de laisser un échantillon d’urine et de nous dire : « Cancer, oui, non. Cancer, oui, non, ne vous inquiétez pas, ne vous inquiétez pas ? Sommes-nous dans des mois ? Sommes-nous dans des décennies ? Dites-moi ce que vous en pensez.
Roger Li : Je pense que nous sommes beaucoup plus proches que la plupart des gens ne le pensent. Si j’étais un parieur, ce qui n’est pas le cas non plus, je parierais probablement que dans les prochaines années, nous disposerons d’un test exploitable dans ce domaine. Nous avons déjà vu qu’il existe des tests qualitatifs qui peuvent probablement être
Sam Chang : Sont plutôt bons.
Roger Li : … mis à la clinique aujourd’hui. La question pour nous est vraiment de savoir comment améliorer cela pour comprendre s’il y a ou non une maladie résiduelle minime ? Et un peu plus loin, quelles sont les mutations spécifiques à ce patient en soi, et vraiment comprendre comment utiliser ces informations pour adapter également la thérapie.
Sam Chang : Oui, vraiment le passage à une oncologie de précision, à des soins personnalisés, etc., axés sur l’expression de cet individu dans l’urine. C’est une période très excitante. Je ne vais pas vous poser la question du dépassement en termes d’années, car tout de suite, vous avez fait la déclaration probablement la plus provocatrice : c’est plus tôt que ce que les gens pensent réellement. Je vais donc terminer avec ça. Roger, merci beaucoup d’avoir passé du temps avec nous et j’attends avec impatience les superbes découvertes de votre brillante carrière.
Roger Li : Merci beaucoup.
2024-03-05 03:52:00
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