Comment faire la paix avec ses défauts ? Cet homme a une réponse : NPR

C’est presque Thanksgiving, ce qui signifie que j’ai pleinement le droit de déployer une métaphore des fêtes. Et je pense que c’est approprié parce que, que faites-vous lorsque vous avez un festin que vous ne pouvez pas terminer en une seule fois ? Vous conservez la nourriture que vous n’avez pas mangée et vous offrez un deuxième Thanksgiving plus tard.

Mon entretien avec le comédien Duncan Trussell il y a quelques semaines était un véritable régal de conversation. Il y avait trop de bonnes choses à absorber en une seule séance. Nous avons donc rassemblé une deuxième partie pour votre plaisir d’écoute et de lecture.

La dernière fois, nous nous sommes concentrés sur la sagesse que Duncan a glanée auprès de sa mère, en particulier dans les mois qui ont précédé sa mort d’un cancer. Il a enregistré une belle conversation entre eux deux pour son podcast, puis son ami Pendleton Ward a superposé leurs mots sur cette animation surréaliste pour la série Netflix. L’évangile de minuit.

Nous avons parlé de ce que sa mère lui a appris sur ce qui compte le plus dans cette vie et sur la façon de transformer le chagrin en libération.

Cette conversation porte sur la sagesse que Duncan lui-même a à offrir – sur la valeur des expériences transcendantes, sur la façon dont il envisage la vie après la mort et sur la manière d’aimer même les parties les plus brisées de nous-mêmes.

Cette interview a été éditée pour des raisons de longueur et de clarté.

Rachel Martin : D’après ce que je sais de toi, tu es définitivement une personne qui aime nager dans la boue existentielle, tu sais ?

Duncan Trussell : Je fais.

Martin: Quand est-ce que ça a commencé pour toi ? Je veux dire, es-tu sorti de l’utérus de cette façon ?

Trussell : Non je ne pense pas. Je ne m’en souviens pas. Vous savez, si je méditais davantage, je pourrais peut-être répondre à cette question, mais j’ai toujours été attirée par elle pour une raison quelconque.

J’ai été élevé comme épiscopalien et quand j’étais enfant, j’ai vraiment aimé ça et je me sentais très connecté à Dieu et à Jésus. Et puis, après le divorce de ma mère, elle a eu une série de petits amis new age, c’était pendant le mouvement new age. Donc les Birkenstocks, ils n’aimaient pas mes fausses armes, et, évidemment, tu n’aimes pas les petits amis de ta mère. Si c’est le cas, qu’est-ce qui ne va pas chez toi ? Comment pourriez-vous aimer le gars qui sort de la chambre de votre mère le matin ?

Mais ce qui était merveilleux, c’est que ma mère s’est intéressée à certaines philosophies ésotériques, ce qui signifiait qu’il y avait des livres qui traînaient. Et donc j’ai fait ce que tout le monde fait, j’ai juste essayé.

Je me souviens que ma mère a rompu avec un petit ami qui nous a fait découvrir tout ça, et il était sur le porche arrière. Je pense qu’elle venait de le larguer. Et je suis assis là, il fume une cigarette et il me regarde et il me dit : “Tu sais, ce truc dont on parle ? Un jour, tu en auras réellement besoin. Pour le moment, tu penses que c’est cool, mais un jour tu en auras besoin.”

Et… Ouais. Puis ma mère est décédée des années plus tard. Et c’est à ce moment-là que je me suis rappelé qu’il avait dit ça, parce que tout d’un coup, ça devient réel. J’ai eu un cancer des testicules, puis c’est devenu réel. Tout d’un coup, vous réalisez qu’il existe un réel besoin d’une sorte de structure transcendante, de quelque chose en dehors du monde auquel vous connecter lorsque vous êtes dans un tsunami d’événements malheureux.

Martin: Que pensez-vous de la réincarnation ?

Trussell : Oh, bien sûr.

Martin: À coup sûr?

Trussell : Ouais, je veux dire, subjectivement. Je ne vais pas me lancer dans un débat avec qui que ce soit à ce sujet. Tu vas gagner. J’ai les amis intellectuels les plus cyniques, matérialistes, existentialistes. J’essaie d’aborder ce sujet avec eux et ils détruisent tous mes arguments et j’aime ça. Tout ce que je peux dire, c’est que c’est mon fantasme. Je pense que les gens nihilistes, matérialistes et athées ne réalisent pas qu’ils croient aussi au paradis. Leur paradis est comme le paradis de l’anéantissement pur, absolu et parfait.

Qui était celui qui buvait de la pruche ? Était-ce Socrate ?

Martin: Je pense à Socrate.

Trussell : Il a dit quelque chose du genre : s’il n’y a rien après ça, et que c’est comme le sommeil le plus profond, alors tu m’as fait le plus beau cadeau que l’on puisse faire à quiconque. S’il y a quelque chose après ça, je continuerai à faire ce pour quoi tu me donnes de la ciguë. Donc je gagne quoi qu’il arrive.

C’est vraiment super. Il a fait du bon travail. Il est, eh bien, il était plutôt intelligent. Il allait bien. [laughs]

Martin: Je veux dire, je suppose. [laughs]

Trussell : Il avait de bonnes idées. Mais oui, je crois complètement à la réincarnation. J’en ressens une sorte de certitude et il n’y a plus vraiment aucune partie de moi qui n’y croit pas.

Martin: Jusqu’où s’étend le fantasme ? Je veux dire, est-ce que ça devient précis ? Avez-vous une préférence pour le prochain tour ? Comme les plantes, les animaux, les humains ? Parce que je suis le genre de personne qui pense Je veux revenir comme quelque chose de plus intéressant qu’un être humain.

Mais s’il s’agit vraiment de choses à faire, ce n’est pas le cas. Par exemple, je veux juste être une personne qui peut encore être dans la vie périphérique de mes proches. Ce n’est pas très intéressant. Genre, je ferais comme être une personne qui dit : je vais être l’arbre ou je veux être un oiseau.

Trussell : Qui veut être un arbre ? Est-ce que vous plaisantez? Tu veux être une chose immobile que les gens utilisent comme bois de chauffage ? Non merci. Passage sur l’arbre.

Martin: Mais ils sont censés être vieux et sages.

Trussell : Oui, ils sont peut-être vieux et sages, mais ils ne peuvent pas faire grand-chose si un bûcheron décide de les utiliser pour leur table. Je ne critique pas les arbres. Mon Dieu, j’aimerais qu’ils puissent attaquer. Si les arbres pouvaient attaquer, nous vivrions dans un monde bien plus beau.

Le fait est que j’aime l’accent bouddhiste sur ce dont nous devons nous soucier en ce moment. Parce que j’ai entendu quelque chose du genre, si vous voulez savoir quelle sera votre prochaine incarnation, regardez votre incarnation maintenant, et cela vous indiquera où vous allez.

Martin: De quelle manière ? Qu’est-ce que cela signifie?

Trussell : Élan. Nous parlons de la réaction. Alors ces moments où la chose sur laquelle vous avez travaillé sort de vous et puis soudain la voilà à nouveau, blabla ! Le cochonnet dans la boîte apparaît dans la circulation, dans une relation, quel que soit le déclenchement de votre mécanisme de défense effrayant. C’est ce qui te mènera dans la prochaine vie

De la façon dont vous réagissez aux choses effrayantes ici, vous allez réagir aux choses effrayantes là-bas. Vous allez probablement avoir peur, puis vous allez vous mettre en colère, puis vous allez faire exactement la même chose qui vous a entraîné dans toutes les boucles samsariques dans lesquelles vous vous êtes engagés ici.

Je suppose que je suis toujours dans cette relation. Vous savez, wow, c’est mystérieux. Pourquoi la même relation continue-t-elle à m’arriver ? Tu sais, ça n’a rien à voir avec moi ! Juste des trucs sur le Triangle des Bermudes. Vous savez, qu’est-ce que c’est ? Mercure doit être rétrograde à chaque fois que j’entre en relation.

Donc, si vous n’avez pas commencé à démêler cette boucle, la boucle se répétera et cette boucle informera votre prochaine incarnation. Et c’est donc une façon de comprendre en quelque sorte la situation. Mais finalement cela n’a pas vraiment d’importance puisque vous vous réincarnez dans cette vie. C’est ce dont vous devez vous soucier, c’est votre prochaine incarnation ici.

Martin: Attends, qu’est-ce que ça veut dire ? Juste comme, changer ?

Trussell : Pas seulement du changement, mais de grands changements. Je portais des trench-coats et j’écoutais The Smiths. J’étais gothique. Vous savez ce que je veux dire? J’étais juste aigre quand j’étais au lycée et j’ai traversé cette phase. Ce moi est toujours en moi. J’écoute parfois les Smiths, c’est incroyable. Mais ce niveau de GN…

Martin: GN est un grand mot !

Trussell : Ouais, je ne fais plus ce GN. Je fais un nouveau GN maintenant. Et je pense que cela pourrait tout aussi bien être une réincarnation. Mentalement, je suis différent, tu sais, tout est différent maintenant. C’est donc ce que je veux dire. Vous vous réincarnez encore et encore ici, le cycle se produit ici. Et cela continue après votre mort.

Martin: Dans cet épisode de L’évangile de minuit avec ta mère, elle a dit quelque chose qui disait que le seul but d’une vie spirituelle est simplement d’apprendre à vivre dans la réalité. La question est donc : comment cela m’aide-t-il à être simplement une personne dans le monde ?

Trussell : Ouais, ça me rappelle un peu le zen, tu sais, pas de conneries, c’est ce qui se passe, juste ici.

C’est comme, OK, êtes-vous allé chez quelqu’un et il a un joli canapé et il a mis du plastique sur le canapé. Avez-vous déjà vu ça ? C’est la chose la plus folle.

Martin: Comme s’ils avaient un animal de compagnie.

Trussell : Ils ne veulent pas salir leur canapé. Ils ne veulent pas de pétrole ou quoi que ce soit qui les inquiète. Alors ils le recouvrent de plastique. Ce pourrait être le meilleur canapé du monde, mais maintenant c’est le pire canapé parce qu’il est recouvert de plastique. Ça s’évacue. Ça sent bizarre en hiver. Comme si le plastique fondait en quelque sorte. Vous respirez des vapeurs toxiques.

Martin: Il n’est pas à la hauteur de son potentiel de couchage.

Trussell : Ce pourrait être le meilleur canapé ! C’est peut-être du velours ou du joli cuir. Mais non, tout ce que vous ressentez, c’est du plastique. Donc, je pense que c’est ce dont ma mère parlait, si vous mettez du plastique, cela vous empêche d’une rencontre directe avec la réalité et vous pensez que cela vous protège, mais ce n’est pas le cas.

Vous voilà dans cette réalité belle, puissante et insupportablement déchirante. C’est la vraie chose. Vous avez pris naissance humaine. Dans le bouddhisme, il y a plus de dieux que d’humains. Par exemple, vous êtes né humain, et vous êtes ici, vous n’êtes pas dans l’allée. Vous êtes à la forge.

Ainsi, apprendre à déconstruire, dissoudre, retirer ou permettre au plastique d’exister, tout en permettant à votre cœur de toucher ce qui se passe actuellement tel qu’il est, quelle que soit votre méthode, est tellement merveilleux parce que vous faites l’expérience de ce monde que nous Vous êtes tel qu’il est, et l’un des grands plaisirs dont tout le monde se rend compte est que vous fuyez le meilleur… canapé ? D’ACCORD. L’analogie est ruinée. [laughs]

Le canapé vous poursuit ! C’est comme une histoire que je raconte à mes enfants : le canapé. Ne fuyez pas votre joli canapé !

Martin: Sans vouloir prolonger la métaphore gênante, votre canapé est-il recouvert de plastique ? Êtes-vous le canapé que vous souhaitez être dans le monde, dans l’appartement de votre vie ?

Trussell : Non. En ce moment, apprendre à serrer la main avec un objet en plastique, je suppose que c’est la façon dont on pourrait le dire.

J’adore Pema Chödrön, et dans son livre, La sagesse de l’absence d’évasion, elle explique comment les gens vont commencer une pratique de méditation en voulant être une meilleure personne, être un meilleur parent, être meilleur ceci, être meilleur cela. Et elle dit que cela commence par une agression contre soi-même.

Cette chose telle que vous êtes qui vous a amené au point d’obtenir un Pema Chödrön, cela vous a amené à quelle que soit votre pratique particulière. Et puis soudain, tu te dis, d’accord, à plus tard. Genre, sors d’ici, chose qui m’a soutenu, qui m’a protégé. Sors d’ici. C’est la partie agressive, et cela apparaît parfois dans le monde psychédélique.

Vous savez, les gens reviennent de l’expérience particulière qu’ils ont vécue, et ils se disent : j’ai brisé mon ego. C’est comme, pourquoi es-tu si méchant avec toi-même ? Genre, tu l’as brisé ? Ce n’est pas cool. C’est toi aussi. Le plastique, c’est vous. Et la méthode qu’on m’a enseignée s’apparente davantage à une conscience sans jugement. Permettez que ce soit cette chose.

Martin: La mort de l’ego n’est donc pas une chose pour vous. Cela semble violent. Parce que les gens disent qu’il faut tuer son ego pour être soi.

Trussell : Ouais. Serrez-lui la main. Vous savez, touchez-le. N’ayez pas peur. Et ne le rejetez pas. Et puis peut-être que quelque chose commencera à changer avec le temps.