Disponte sur le plan de dette: “signifierait que notre pays serait pratiquement incapable d’agir pendant des mois”

Le politicien du SPD, Andreas Bovenschulte, 59 ans, est maire de Brême depuis 2019 et gouverne le plus petit État allemand avec un Sénat rouge-rouge.

PAPULE: M. Bovenschulte, quelle est la probabilité que le SPD et le syndicat obtiennent leurs plans pour la réforme du freinage de la dette et un programme d’investissement de 500 milliards d’euros malgré l’attitude négative des Verts par le Bundestag puis par le Conseil fédéral?

Andreas Bovenschulte: Je suis un optimiste inébranlable. Il y a un large consensus dans la société que la ligne prise par les sondes est correcte. Nous avons besoin de portée financière pour la mise à niveau de nos capacités de défense et pour la rénovation et l’expansion de nos infrastructures. Ceci est d’une importance cruciale pour l’avenir de la République fédérale ainsi que pour l’avenir des États fédéraux et des municipalités.

PAPULE: N’est-ce pas inconfortable pour vous-même à propos de cette gigantesque montagne de la dette – en tant que maire de Brême, vous savez à quel point il est difficile de vous libérer du piège de la dette une fois que vous vous asseyez?

Upper Schulte: Bien sûr, les dettes ne sont rien où vous dites: super, plus! La question cruciale, cependant, est: de quels investissements avons-nous besoin à quel temps afin que l’Allemagne puisse s’affirmer en compte de la situation mondiale fondamentalement en évolution. Au plus tard depuis que Donald Trump a pris ses fonctions, il s’agit de savoir comment nous sommes fortement bouleversés en termes militaires, technologiques et économiques. Nous avons besoin d’une augmentation massive de notre productivité pour faire de notre modèle de l’état constitutionnel démocratique et social.

PAPULE: Son adjoint au bureau du maire de Brême, le sénateur de la finance Björn Fecker des Verts, considère que les plans de la Coalition Black and Red ne peuvent pas consentir à sa forme actuelle.

Upper Schulte: La déclaration selon laquelle mon adjoint et deux autres chefs d’État adjoints verts ont écrit, car ce n’est pas un rejet plat des résultats exploratoires. Les affirmations qui affectent les points individuels ne sont pas la direction fondamentale. Dans tous les cas, je trouve qu’il n’est pas surprenant qu’une partie qui est nécessaire pour un changement dans la loi fondamentale – ici les Verts – veut apporter ses propres idées.

PAPULE: L’une de ces demandes est que la proportion de pays et de municipalités dans le fonds spécial So-Salled doit être nettement supérieur à 100 milliards. Droite?

Upper Schulte: Vous devez examiner de plus près le package de 500 milliards. Ensuite, vous pouvez voir qu’une grande partie des 400 milliards d’euros destinées aux investissements fédéraux se déroulera dans les États fédéraux et les municipalités. Les hôpitaux, les écoles, les universités, les ports et autres infrastructures devraient en bénéficier, pour lesquels le gouvernement fédéral, mais les pays et les municipalités sont responsables. À cet égard, ma recommandation serait de me concentrer sur la participation des pays dans les 400 milliards.

PAPULE: Et si les Verts continuent de résister à des Brême contenaient ce cours décisif au Conseil fédéral et donc de facto rejeter les plans financiers noirs et rouges?

Upper Schulte: Si les Verts ne sont pas d’accord, ce sera difficile dans le Bundestag avec une majorité des deux tiers. Si ce premier obstacle a été surmonté et qu’il y a un projet de loi détaillé, le Sénat de Brême sera informé à ce sujet, et je suis convaincu que nous déciderons ensuite ensemble dans l’intérêt de Brême.

PAPULE: Que se passe-t-il si les plans noirs et rouges dans le Bundestag, au Conseil fédéral ou à la Cour constitutionnelle devraient échouer?

Upper Schulte: Ce serait mauvais pour l’Allemagne. Ensuite, nous devions commencer complètement nouveau et cela signifierait que notre pays serait pratiquement incapable d’agir pendant des mois. Et dans une situation internationale qui nécessite exactement le contraire. Ce dont nous avons besoin maintenant, c’est de la détermination et de la coopération pour définir et appliquer rapidement les nouvelles lignes de base de notre politique.

PAPULE: À quel moment pourriez-vous accueillir les verts lors des négociations?

Upper Schulte: Je peux déjà comprendre que les verts souhaitent que les mesures de protection du climat soient explicitement incluses dans la planification. D’un autre côté, les investissements mentionnés à ce jour sont jusqu’à présent dans la construction du logement, le secteur du trafic ou l’économie – ingérablement également des investissements sur la protection du climat. Il y a déjà beaucoup de décarbonisation et de transformation avec lui.

PAPULE: Quels projets les Brême devraient-ils partager les milliards d’infrastructures?

Upper Schulte: Tout d’abord, nous devons attendre et voir quelle somme sort et à quoi ressemblent les détails. Nous n’agissons pas en Brême avec des œufs inutiles. Mais il est connu que nous constatons un grand besoin d’éducation, d’infrastructures de transport, de science et des ports.

PAPULE: L’expansion et la modernisation des ports maritimes allemands, que les États fédéraux nord-allemands exigent régulièrement, ne sont pas mentionnés dans le document exploratoire. Le nord n’a-t-il pas de hall au noir et au rouge?

Upper Schulte: Le syndicat et le SPD se sont essentiellement pris en compte pour une stratégie nationale du port, nous sommes donc entièrement d’accord. Mais dans le rareté du document exploratoire, de nombreux domaines importants sont exclus car ils ne sont pas décisifs pour la question de prendre des négociations de coalition. L’industrie chimique ou l’aérospatiale, par exemple, ne se produisent pas, par exemple – mais bien sûr, il y a encore des piliers centraux de notre économie. Notre président du parti Lars Klingbeil l’a également précisé.

Lisez le papier exploratoire noir et rouge dans le libellé ici

PAPULE: Le patron de la CSU, Markus Söder, a déjà annoncé qu’un gouvernement fédéral soutenu par son parti veut fermer quelques privilèges au nord-comment voulez-vous garder contre la nouvelle distribution du pouvoir dans le gouvernement fédéral?

Upper Schulte: Les ports allemands ne sont pas un sujet nord-allemand. Ils sont d’une importance nationale, qui nous a appris ces dernières années. Le Sud n’exporterait pas une seule voiture si les ports n’existaient pas, les ingénieurs mécaniques pas un seul système. Et nous avons besoin de vous pour notre défense de toute façon.

Mais les ports sont très complexes dans la maintenance et coûtent beaucoup plus cher que d’amener les frais de port. Nous devrons en parler dans les conversations. Et pour ranger avec un conte de fées: le feu de circulation n’a pas traité le sud négligé. Un aperçu du financement et des investissements fédéraux montre que cela ne correspond pas aux faits.

PAPULE: Avec les revenus et les dépenses continus, Schwarz-Rot ne veut pas gérer les pays aussi généreusement. Les nombreuses réductions d’impôt annoncées déchireront un autre grand trou dans les registres de la trésorerie de Brême. Comment voulez-vous compenser cela?

Upper Schulte: Nous devrons certainement discuter de l’endroit où le soulagement est vraiment offert. Parce qu’il ne doit pas être que la nouvelle portée pour les pays et revenir par les réductions d’impôts sera rejetée à nouveau. Pour en faire du béton: le soulagement des revenus inférieurs et moyens est correct. Mais ce dont nous n’avons pas besoin, ce sont des cadeaux d’impôt pour les personnes riches qui gagnent 250 000 euros et plus par an.

PAPULE: Selon le document exploratoire, il devrait y avoir des allégements fiscaux pour la gastronomie, des subventions aux agriculteurs, des allégements fiscaux pour les entreprises, également pour la classe moyenne. Pourquoi préférez-vous dépenser de l’argent?

Upper Schulte: À mon avis, nous devons parler intensivement du comptoir-financement des suggestions, même s’il n’y a pas de question dans le journal exploratoire. Il sera certainement difficile de parler au syndicat de la taxe sur les successions. L’impôt plat sur le revenu des intérêts est également une forte planche.

Mais je pense qu’il est logique de rendre les gens plus obligés d’investir l’argent dans des millions et de percevoir correctement les intérêts. Même les rendements des intérêts des riches difficiles ne sont imposés qu’avec 25% – il s’agit d’un scandale de la loi fiscale allemande. La dernière grande coalition voulait changer cela et avait ancré une réforme correspondante dans l’accord de coalition, nous pouvions nous orienter.

PAPULE: Qu’aimez-vous particulièrement dans le papier exploratoire?

Upper Schulte: Je pense qu’il est très bien que le gouvernement fédéral veuille mobiliser les investissements pour les progrès technologiques et les infrastructures. Mon cœur social-démocrate bat également plus haut au salaire minimum 15-Euro et à la sécurisation du niveau de pension, au frein à prix locatif et à la loi Bundestatarifers.

PAPULE: Et quels points n’aimez-vous pas?

Upper Schulte: Après cette élection de Bundestag, le syndicat est le plus grand partenaire, le SPD du plus petit – c’est pourquoi il y a bien sûr des points épuisants. Le signal complètement mauvais est réglé, en particulier dans le droit de nationalité. Il est probablement inconstitutionnel de retirer les doubles ressortissants.

Mais à part cela: même s’il n’y a que des partisans terroristes, des anti-semites et des extrémistes sur papier, il y a un message très problématique à plus de cinq millions de personnes dans notre pays qui ont deux passeports. Et c’est: vous ne pouvez jamais vous assurer que vous appartenez vraiment ici. Je pense que c’est fatal.

Correspondant Philipp Woldin Dans le monde, s’occupe principalement des questions de sécurité intérieure et des rapports des salles judiciaires de la République.

Correspondant Ulrich Exner Rapports surtout des États fédéraux du nord de l’Allemagne.