Expert sur les raids contre les citoyens du Reich : « Un culte religieux QAnon »

Les citoyens du Reich autour de Johannes M. ont envoyé des menaces de mort aux médecins et aux autorités. Le groupe mélange l’idéologie QAnon avec le fondamentalisme chrétien.

Manifestation des citoyens du Reich en octobre 2023 à Dresde Photo : Daniel Schäfer/dpa

taz : Monsieur Holnburger, jeudi, il y a eu une autre descente dans le milieu du Reichsbürger. Ils observent la scène depuis des années. Johannes M. et ses partisans auraient formé une organisation criminelle et auraient notamment bloqué la communication avec les autorités. Comment devrais-je imaginer cela ?

Josef Holnburger : C’est assez perfide. Johannes M. n’est pas étranger à la scène du Reichsbürger et a également été actif en tant qu’opposant à la vaccination pendant la pandémie de corona. Les autorités, mais aussi les cabinets médicaux, ont dû souffrir de ses appels. Il a menacé qu’ils encourraient la peine de mort s’ils vaccinaient des enfants. Selon M., la punition serait exécutée par les forces alliées, qui occupaient toujours l’Allemagne dans leur vision du monde idéologique et conspirationniste. M. a publié des enregistrements des conversations, y compris des numéros de téléphone, sur ses chaînes sur la plateforme de médias sociaux Telegram, encourageant ainsi ses abonnés à les imiter.

À quel point est-ce dangereux ?

Une telle terreur psychologique ne doit pas être sous-estimée. Nous devons nous rappeler que des médecins se sont déjà suicidés et que les penseurs latéraux sont devenus violents. Johannes M. a diffusé des appels à la violence, menaçant toujours que quelqu’un la mette à exécution. Il a notoirement proféré des menaces de mort, des insultes et des calomnies. Il pensait que les policiers étaient un groupe de mercenaires qui devraient être sommairement abattus.

Depuis quand M. et ses troupes sont-ils actifs ?

Johannes M. le fait depuis octobre 2020. Les perquisitions pourraient concerner un incident survenu à l’automne 2021. Malheureusement, cela montre combien de temps il faut à la justice pour arrêter une telle chose. Maintenant, il y a eu un changement.

De quelle manière ?

Cela a frappé ses partisans pour la première fois. Je pense également qu’il est logique d’enquêter sur ceux qui diffusent ses messages et imitent sa terreur téléphonique.

Les chaînes et les informations de Johannes M. sont imprégnées de folie conspirationniste, d’antisémitisme et de discours sur les condamnations à mort que les “troupes d’occupation” alliées seraient censées exécuter. En même temps, il y a des images d’anges, des motifs bibliques et des paroles de prière. Comment cela s’articule-t-il ?

Johannes M. fait de fortes références à l’idéologie QAnon et le lien avec le nouveau fondamentalisme évangélique est un phénomène bien connu, notamment aux États-Unis.

… l’idéologie QAnon remonte aux messages sur le forum d’un auteur anonyme « Q », un partisan de Trump, qui a propagé des mythes conspirationnistes antisémites présentés comme des « connaissances secrètes d’initiés »..

Johannes M. se considère également comme un prophète et interprète par exemple à plusieurs reprises les contributions énigmatiques de « Q ». Dernièrement, il s’est même comparé à Jésus. Il semble très narcissique, comme quelqu’un qui croit que personne d’autre que lui n’a de perspicacité. C’est pourquoi il s’est brouillé avec d’autres membres de la scène du Reichsbürger et des penseurs latéraux. Il y avait toujours des divisions.

Quelle est actuellement la taille du cercle autour de Johannes M. ?

J’estime qu’il a rassemblé autour de lui un noyau dur à trois chiffres. Ils voyagent également à travers le pays pour lui. Lors des précédentes arrestations, 20 à 50 personnes étaient venues le soutenir. Un nombre notable de femmes lui sont fidèles.

Un culte du sexe ?

Probablement pas, mais il y a quelque chose de sectaire là-dedans. C’est un culte religieux QAnon.

Parfois M. avait même des dizaines de milliers de lecteurs sur la plateforme Telegram…

Il y a actuellement plus de 2 000 membres dans son groupe Telegram actuellement actif. Je vous compte comme faisant partie de son cercle élargi. À son apogée, sa chaîne principale était suivie par environ 50 000 comptes qui recevaient chaque jour ses messages sur leur smartphone. En septembre 2021, Pavel Durov, le développeur russe de la plateforme Telegram, s’est même impliqué personnellement. Il a annoncé qu’il avait fait bloquer la chaîne allemande parce qu’il y avait des appels à la violence et que Telegram ne tolérerait pas cela.

Telegram n’est-il pas accusé de ne pas vraiment se soucier, en tant que plateforme, de modérer les contenus problématiques ?

Eh bien, le jour où elle a été bloquée, Johannes M. avait déjà créé une chaîne de suivi, qui a rapidement rassemblé à nouveau plus de 30 000 abonnés. Telegram aurait pu suivre cela, mais ce n’est pas le cas. Depuis 2019, la plateforme est également devenue plus populaire en Allemagne en raison de sa réputation d’intervention peu modérée et est devenue plus importante pour la scène des penseurs latéraux pendant la pandémie de Corona. Changer de chaîne était l’une des stratégies pratiquées ici. C’est aussi ce qu’a fait Johannes M..

Pourquoi ne s’auto-édite-t-il pas ces derniers temps ?

Johannes M. trompe sa femme, comme il le dit lui-même. Après les précédentes arrestations, il lui avait promis de ne plus écrire sur ses chaînes. Désormais, il envoie des messages vocaux aux assistants, qui les publient ensuite.