Niobe Way, professeur de psychologie du développement à l’Université de New York, s’est entretenue avec ABC News pour discuter de son livre, « Rebels with a Cause: Reimagining Boys, Ourselves, and Our Culture », qui explore comment la société peut mieux élever les garçons.
Au fil des années, Way a étudié ce qu’elle appelle la « culture des garçons ». Son livre comprend des cas pratiques et des études qui décrivent les impacts négatifs sur les garçons lorsque les cultures et les sociétés privilégient l’indépendance et l’affirmation de soi par rapport à nos capacités inhérentes à prendre soin, à écouter et à compter les uns sur les autres.
Dans son livre, elle explique que la société impute souvent la violence, le suicide et les fusillades de masse au manque de contrôle des armes à feu ou à la maladie mentale. Pourtant, elle soutient que la cause profonde de nombreux problèmes sociétaux est la solitude ressentie par les garçons.
VIDÉO : La psychologue Dr Niobe Way explique comment la société peut mieux élever les garçons
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Way a parlé de son livre plus en détail.
ABC NEWS : Le Dr Niobe Way, professeur de psychologie du développement à l’université de New York, étudie depuis des décennies ce qu’elle appelle la culture des garçons. Dans son nouveau livre, « Rebels with a Cause: Reimagining Boys, Ourselves, and Our Culture », elle cite des études et des cas qui détaillent les effets néfastes sur les garçons lorsque les cultures et les sociétés mettent l’accent sur l’indépendance et l’affirmation de soi au détriment de nos capacités naturelles à prendre soin des autres, à les écouter et à dépendre les uns des autres.
Docteure Niobe Way, merci beaucoup de nous avoir rejoint. Il y a un point que j’ai trouvé très intéressant dans votre livre : vous parlez de la façon dont nous imputons souvent la violence, le suicide et les fusillades de masse au manque de contrôle des armes à feu ou à la maladie mentale. Mais vous dites que la cause profonde de bon nombre de nos problèmes sociétaux est la solitude des garçons. Expliquez-moi cela.
NIOBE WAY : Absolument. J’ai beaucoup écouté, et je fais ça depuis près de quatre décennies, en faisant des recherches sur les garçons et les jeunes hommes. Et ce que nous avons appris d’eux, c’est que les racines de leurs luttes, non seulement leurs luttes, mais aussi les nôtres. Les racines de notre dépression, de notre anxiété, de notre solitude, de nos suicides, de nos violences de masse viennent en réalité du fait que nous avons été élevés dans une culture que j’appelle la culture des garçons, qui entre en conflit avec notre nature humaine, et notre nature humaine est de vouloir être en relation ou de mourir de faim pour être en relation.
Nous sommes des animaux sociaux. Nous avons des compétences relationnelles naturelles. Les garçons nous montrent qu’ils sont incroyablement intelligents sur le plan relationnel. Nous entendons cela lorsque vous les interviewez au début de l’adolescence, puis lorsqu’ils grandissent et que les pressions pour devenir des hommes, et les pressions pour que toutes sortes de personnes à ce stade, quelle que soit leur identité, soient plus dures que douces, c’est la culture des garçons, qui nous conduit à nous déconnecter de nous-mêmes parce que nous sommes naturellement durs et doux.
Ce n’est pas masculin/féminin. Nous sommes naturellement, nous pensons et ressentons sans distinction de sexe. C’est en fait tout simplement humain. Nous avons donc grandi dans une culture qui considère que penser ou ressentir est masculin ou féminin, et cela nous met dans le pétrin, les garçons, bien sûr, mais aussi tout le monde.
ABC NEWS : Vous parlez aussi de ce concept selon lequel les garçons sont des garçons, ou qu’ils ont cette testostérone et cette agressivité. Mais vous dites que c’est faux.
WAY : Oui. Fondamentalement, nous avons toutes sortes de façons d’être en tant qu’êtres humains, et l’agressivité en fait partie. Je ne dis pas que nous ne sommes pas agressifs. Je ne dis pas que les hommes ne sont pas agressifs. Ce serait idiot de dire ça. Mais nous avons aussi ce côté plus doux, nous tous. Et le message principal de mon travail est que ce ne sont pas seulement les filles et les femmes qui ont ce côté plus doux. Ce n’est pas seulement elles qui sont féminines, c’est tout le monde.
Quand vous écoutez les garçons parler de leurs amitiés, de leur vie, de ce qu’ils veulent dans la vie, ils disent qu’ils veulent une intimité émotionnelle dans leurs amitiés, qu’ils veulent pouvoir parler à d’autres garçons sans se faire moquer d’eux. Ils en parlent beaucoup, mais nous les stéréotypons d’une certaine manière. J’appelle ça une histoire légère. Nous nous racontons des histoires légères les uns sur les autres, ce qui donne l’impression que c’est inhabituel ou étrange, qu’ils ont ce côté doux. Et biologiquement, ils sont simplement programmés pour être différents des femmes et des filles.
Et ce n’est tout simplement pas vrai. Et je sais que ce n’est pas vrai parce que j’écoute les jeunes depuis près de quatre décennies, et ils disent très explicitement qu’ils veulent des relations. Tout le monde le dit, garçons et jeunes hommes compris. Les garçons et les jeunes hommes de couleur des communautés ouvrières, de toutes sortes de communautés, disent exactement la même chose : je veux être dans une relation, dans une amitié où je peux vraiment partager mes secrets les plus profonds. Je veux qu’on prenne soin de moi. Je veux aimer. Je veux avoir de l’amour, et moi et eux montrons qu’ils ont les compétences relationnelles naturelles pour y parvenir.
Donc, pour moi, ce qui est incroyable, c’est que nous continuons à perpétuer ces stéréotypes, qu’il existe des différences biologiques entre les hommes et les femmes et leurs besoins et capacités émotionnelles, et ce n’est tout simplement pas vrai.
ABC NEWS : Vous dites que vous étudiez souvent en particulier les garçons et les jeunes hommes de couleur. Pourquoi ?
WAY : Parce que ce que vous entendez de la part de gens qui sont souvent en marge du pouvoir, ce ne sont pas eux qui sont au centre du pouvoir. Ils viennent de communautés ouvrières. Ils ne font pas partie des communautés riches. Ils ont parfois une meilleure compréhension de ce qui se passe dans notre culture, pas seulement pour eux, mais pour toute la culture. Et on a beaucoup écrit sur le fait que les gens qui sont à l’extérieur de la structure du pouvoir ont une meilleure compréhension de ce qui se passe réellement à l’intérieur.
Ce qui est beau dans mon travail, c’est que ce sont surtout des garçons, des jeunes garçons et des jeunes hommes, de couleur, issus de communautés ouvrières, qui nous apprennent non seulement à les connaître, mais aussi à nous connaître, et ce qui nous empêche de nous connecter à nous-mêmes et aux autres, et aussi de résoudre les problèmes. Ils nous apprennent donc ce que signifie être humain. Ce qui nous empêche, la façon dont notre culture de garçons nous empêche d’agir comme des humains les uns avec les autres. Et ils nous enseignent ensuite les solutions, ce qui est également une partie importante de l’histoire.
ABC NEWS : Comme vous le savez, il y a eu un terme qui a fait son apparition ces dernières années, cette culture anti-woke. Et vous avez décrit à quel point cela peut être particulièrement nocif ou dangereux pour les garçons et les jeunes hommes.
WAY : Ouais. Je veux dire, fondamentalement, ce qui se passe et vous voyez cela dans une culture politique maintenant, nous le voyons avec [President Joe] Biden et [former President Donald] Trump aussi, c’est implicite dans la culture masculine, il y a une hiérarchie. C’est une hiérarchie du dur sur le doux, de la réflexion sur le sentiment, du moi sur le nous. Mais c’est aussi une hiérarchie de l’humanité où nous pensons que certains êtres humains sont plus humains que d’autres, et donc nous essayons tous de prendre le dessus.
Et donc ce que l’on fait avec cette culture anti-woke, aussi bien à droite qu’à gauche, c’est que nous essayons tous de nous placer au sommet et de mettre l’autre groupe en bas. Et le message que je reçois des garçons et des jeunes hommes, y compris des tueurs de masse, c’est que personne ne veut être en bas. Personne ne veut être en bas. Donc à chaque fois dans notre politique et dans nos vies, dans nos foyers, nous renversons la hiérarchie, vous voyez ce que je veux dire par renverser la hiérarchie ? Nous mettons simplement ceux que nous n’aimons pas en bas et ceux que nous aimons en haut.
Personne ne veut être en bas de l’échelle et personne ne devrait l’être. L’idée est donc que les garçons et les jeunes hommes nous apprennent à arrêter de faire ça. À bouleverser toute la hiérarchie de l’humanité. Je sais que ça peut paraître un peu long, mais c’est en fait ce que disent les auteurs de tueries de masse : « Je ne veux pas être vu comme moins humain que les autres. » Et c’est souvent de là que vient leur colère, de ce sentiment d’être mis en bas.
ABC NEWS : Des choses vraiment fascinantes. Dr Way, nous apprécions vraiment votre temps et vos idées. Je tiens à informer nos téléspectateurs que son nouveau livre, « Rebels with a Cause: Reimagining Boys, Ourselves, and Our Culture », est désormais disponible partout où les livres sont vendus.
