“Il ne peut plus y avoir d’unanimité contre cet accord”

Nous savons que vous avez parié à 10 contre 1 avec vos collègues de la banque que l’offre publique d’achat de BBVA n’aurait pas lieu. Maint-il cet optimisme ?

— Je pense qu’il existe de nombreux doutes quant à la possibilité d’avancement de cet accord. Un pour les excellents progrès de Sabadell et deux pour l’énorme complexité réglementaire. Une fois résolues toutes les situations qui ne sont pas résolues actuellement, le doute s’ajoutera quant à l’impact du point de vue de la concurrence, il y aura un doute qui suscitera pas mal d’inquiétudes parmi les actionnaires, à savoir si il y aura une fusion ou pas. L’incertitude n’est pas bonne lors de la prise de décision car elle ajoute beaucoup de risques. Nous avons déjà des doutes quant à savoir si une fusion génère de la valeur ; la fusion n’étant pas présente, nous ne doutons pas qu’elle ne le détruise. Je pense que les chances de réussite de ce rachat sont faibles.

Aidez-nous à faire des chiffres. Quel poids ont les actionnaires institutionnels ?

— Plus ou moins la moitié.

Et ne sont-ils pas plus difficiles à convaincre ?

— Plus difficile, ou plus facile. Ce qu’ils disent, c’est qu’ils prendront la décision lorsqu’ils disposeront du plus d’informations possible et qu’ils réévalueront continuellement les attentes de valeur de Banco Sabadell, qui ont augmenté. Ce qu’ils feront, c’est examiner si la banque a plus de valeur seule pour ses actionnaires que de ne pas participer aux 16 % de ce que serait l’actionnariat commun. Les fusions, conceptuellement, ils aiment ; ce qu’ils n’aiment pas, c’est le risque d’exécution, et il sera présent au moment où ils devront prendre une décision car ils ne sauront pas si c’est avec ou sans fusion. Le gouvernement l’a dit clairement, il n’y en aura pas; même le président du Parti populaire l’a dit, ainsi que tout le spectre politique. Il y a un rejet des syndicats, des associations professionnelles, des communautés autonomes… Ce n’est pas une décision politique tactique, mais un sentiment généralisé.

Ont-ils le nombre magique de bénéfices que BBVA devrait avoir en 2024 et 2025 pour compenser les 2 900 millions de dividendes offerts par Sabadell ?

– Non.

Sont-ils pénalisés par le fait qu’il y a des actionnaires qui sont entrés à Sabadell avec des actions au-dessus de 6 ou 7 euros ?

— Je pense que l’évolution est tellement positive que la seule chose que l’on peut mesurer est la perspective de ces trois dernières années et demie. Nous avons multiplié par six la valeur du titre : nous sommes numéro un de l’Ibex-35 et des 600 banques européennes, ce qui sera annoncé prochainement. Quelle que soit l’histoire, je pense qu’il y a une énorme satisfaction à propos de cette franchise et de son évolution. De plus, ils voient la tendance se poursuivre. Les actionnaires, notamment ceux qui ont participé à ce voyage, sont très satisfaits.

Certaines voix disent que BBVA améliorera son offre. Avaient-ils prévu ce scénario ou cela les surprendrait-il ?

— Cela ne nous surprendrait pas, et cela ne cesserait de nous surprendre. Ils ont dit activement et passivement qu’ils ne le feraient pas, mais s’ils le faisaient, je pense qu’ils essaieraient de se rapprocher d’une valeur dont tout le monde reconnaît qu’elle est supérieure à l’offre qu’ils ont faite. La décision leur appartient.

Y a-t-il de l’antipathie envers BBVA ?

Antipathie, aucune. Carlos [Torres, president del BBVA] il a été mon partenaire pendant cinq ans chez McKinsey. C’est un gars formidable, gentil et intelligent, et aussi mon président [Josep Oliu] a une très bonne relation avec lui. Chacun fait ce qu’il pense devoir faire et dans un respect absolu.

Si vous étiez à la tête de BBVA, feriez-vous un tel rachat ?

— Comme toutes les questions hypothétiques, il vaut mieux ne pas répondre. Je vais lui répondre d’une autre manière. Oui nous [el Banc Sabadell] si nous voyions l’opportunité de nous associer à une autre entité, je pense que nous le ferions de manière amicale et consensuelle. Ce que j’aurais fait dans une autre situation, je ne peux pas répondre, mais si à un moment donné il y avait une approche de ce type, elle ne prendrait pas la forme d’une opa.

L’approche BBVA ne vous a-t-elle pas semblé être une approche amicale ?

— Non, voyons, ça n’a pas d’importance. La définition d’une OPA hostile n’est pas technique, c’est un terme accepté lorsqu’un conseil d’administration n’accepte pas une offre et est donc communément appelée hostile. Nous ne ressentons aucune hostilité envers BBVA et j’espère qu’ils ne ressentent pas non plus d’hostilité envers nous.

La CNMC a déclaré : « Moins de banques ne signifie pas moins de concurrence. » Quelle note donneriez-vous?

— Conceptuellement, la phrase est impeccable. Mais celui-ci [fusió] cela affecte la concurrence, car les PME ont besoin de trois, quatre, voire cinq banques. Même les confiseries ont deux comptoirs. Très peu de banques en Espagne ont la capacité de servir les PME. En retirer un est assez dramatique, et c’est pourquoi il y a un tel tollé. En Espagne, une PME sur deux est cliente de Sabadell ; et en Catalogne, deux sur trois. Cela affecterait l’équilibre territorial, car l’impact de l’accès au crédit serait plus important en Catalogne. Cela met en danger l’accès des PME au crédit et non seulement le rend plus cher, ce qui n’est pas une bonne chose ; ce n’est pas bon pour l’Espagne et encore moins pour la Catalogne.

Avec la taxe bancaire, ils ont eu beaucoup de problèmes avec le gouvernement espagnol. Se sent-il à l’aise avec son soutien explicite aux enchères ?

— Le soutien du gouvernement n’est pas un soutien au secteur bancaire ou à Banco Sabadell, mais un soutien aux PME et à la concurrence. De plus, il n’est pas seul. Le chef de l’opposition [Alberto Núñez Feijóo] il a dit exactement la même chose. Mais, en plus, le soutien social est généralisé : de gauche, de droite, d’associations… Je pense que c’est le cas le plus paradigmatique d’unanimité autour d’un sujet qui s’est produit ces derniers temps. Il ne peut y avoir plus d’unanimité contre cet accord. Elle n’obéit pas à une opportunité politique d’un moment donné, mais à une raison de nécessité sociale.

Cette unanimité le surprend-elle ?

— Il me semble que c’est très logique. J’insiste, le soutien n’est pas accordé à Banco Sabadell ou à la banque, mais aux PME, et cela ne me surprend pas car elles représentent 67% de l’emploi en Espagne.

Si le rachat réussit mais pas la fusion, imaginez-vous travailler dans une banque indépendante dont le premier actionnaire est BBVA ?

— Je ne partage généralement pas mes imaginations et mes rêves. Nous sommes concentrés sur ce que nous faisons. C’est passionnant et nous apprécions plus que jamais notre travail malgré les incertitudes qu’il suscite pour une raison simple, c’est que la banque se porte très bien, et cela a créé une cohésion dans toutes les équipes, avec un taux d’engagement de 90 %.

Il nous racontait l’autre jour que les clients s’approchent des bureaux pour demander : « Comment puis-je vous aider ? Pouvez-vous partager un cas avec nous ?

— Cela devrait être expliqué par eux, mais je continue de recevoir des e-mails de clients que je connais et quand je les vois, leur soutien est clair. Je pense qu’il y a une véritable affection pour la banque qui les a accompagnés dans des moments parfois faciles et parfois difficiles, mais ils le font par intérêt personnel car ils ne veulent pas se retrouver sans cette alternative.

Les grands hommes d’affaires catalans avec qui vous avez eu le temps de discuter, que vous disent-ils en privé ?

— Qu’ils ne veulent pas des enchères. Je pense que le monde des affaires catalan est très intégré au territoire et qu’il considère que la Catalogne lui appartient. Ils se consacrent à l’exportation, mais ils sont très présents sur le terrain. Je ne donnerai pas de noms précis, car vous les avez là. Il s’agit d’un secteur très familier et la Catalogne a le souci de continuer à prospérer et elle est consciente que le financement est une question clé. Les démonstrations de soutien et d’affection sont constantes.

Il y a unanimité contre ce rachat, mais seuls les actionnaires décident. Comment le vis-tu ?

— Je le vis avec transparence et clarté. [L’equip d’assessors del bufet] Uría nous a informé de nos obligations face à la décision d’accepter la première offre [del BBVA] et nous a dit : « L’obligation est de défendre les intérêts des actionnaires. En subsidiaire, ils peuvent aussi prendre en compte les intérêts des clients et des personnes qui travaillent dans la banque, mais s’il y avait une contradiction entre les deux, à qui appartient-il ? la banque a une obligation fiduciaire envers ses actionnaires”. Nous avons eu beaucoup de chance : ils étaient à la hauteur.

Cela créerait-il une contradiction si, pour les actionnaires, il s’agissait d’une opération bonne et souhaitable, mais qu’à l’inverse, pour les petites entreprises, pour les salariés ou pour l’économie catalane dans son ensemble, elle était négative ?

— Conceptuellement oui ; en pratique, je ne le vois pas. Il est impossible qu’elle affecte grandement les questions de concurrence et qu’elle paie beaucoup plus.

Qu’avez-vous appris ces années que vous avez passées en Catalogne ?

– Beaucoup de choses. Je n’avais pas eu la responsabilité d’une entité cotée, et c’est un monde nouveau que je trouvais passionnant. Ensuite, j’ai confirmé qu’il y a certaines entreprises qui ont quelque chose de spécial et que cela n’est pas improvisé, mais que c’est le résultat d’années de développement et que cela se reflète dans la culture, et cela a été une surprise de voir à quel point la culture de Banco Sabadell est bonne. et cela a été généré tout au long de ces 140 années. Et sur une note personnelle, la découverte de la Catalogne et de Barcelone.

Comprenez-vous que pour beaucoup de Catalans, ce serait une tragédie pour une économie comme l’économie catalane de perdre Sabadell ?

— Oui, je pense que c’est une évidence et que ce serait très nocif. Tant pour l’impact sur l’économie catalane que pour l’impact émotionnel.

En parlant de questions émotionnelles, est-ce que vous, madrilène et résidant en Catalogne, avez-vous perçu une dynamique Barça-Madrid dans cet Opa ?

— Je crois que le soutien a été particulièrement fort en Catalogne et que cela est dû à l’origine catalane de la banque. Mais on voit un soutien partout : dans les Asturies, en Galice, en Castille et Léon, à Murcie, bien sûr à Valence, où il a été explicite. Je ne vois pas de Barça-Madrid, je vois beaucoup de gens qui considèrent que ce service aux PME est très important et que sans cette banque, leur économie fonctionnerait moins bien.

A-t-il cependant été surpris par le soutien particulier de la Catalogne, où Sabadell a établi son siège ?

— Je pense que le déménagement du siège a finalement été compris, car lorsque les banques risquent de survivre, c’est à cause de leurs liquidités. Je pense qu’il a été compris qu’il ne s’agissait pas d’une décision émotionnelle, mais d’une décision nécessaire à la survie de la banque. Je pense que nous n’avons pas perdu l’esprit de nos origines catalanes.

Si les enchères ne fonctionnent pas, seraient-ils encouragés à revenir ?

— Ce n’est pas le moment d’en parler.

Travaillez-vous de manière plus dramatique lorsque vous sentez que votre travail dépend du résultat d’une telle opération ?

— Je me concentre sur la défense de mes actionnaires et sur la défense de ce projet. Vous ne pouvez pas avoir 90 % de l’engagement des gens [del banc] si vous n’êtes pas engagé, et cela va bien au-delà d’un lieu de travail ou d’une circonstance personnelle.