Inés Pineda-Torra, biochimiste : « Si la femme est le soutien émotionnel de la maison, elle préparera le dîner avant d’aller chez le médecin » | Santé et bien-être

Inés Pineda-Torra (Madrid, 53 ans) n’arrête pas de rire tout au long de l’interview. Parce qu’il veut dédramatiser certaines problématiques, parce que c’est sa manière d’affronter des situations qu’il a vécues au cours de son parcours professionnel, et aussi parce que vient de recevoir un million d’euros de l’assureur AXA pour étudier le risque cardiovasculaire des femmes pendant la ménopause. Biochimie de formation, elle a étudié à l’Université Complutense de la capitale espagnole, mais la quasi-totalité de son activité professionnelle s’est déroulée hors d’Espagne. Il réalise sa thèse de doctorat à l’Institut Pasteur de Lille (France), effectue son postdoctorat à New York, d’abord au Memorial Sloan Kettering puis à NYU, et revient de ce côté de l’Atlantique pour rejoindre l’University College London, où elle devient un enseignant chercheur. « J’étais à Londres depuis près de 15 ans lorsque l’opportunité de venir en Espagne s’est présentée, Centre andalou de biologie moléculaire et de médecine régénérative (Cabimer) de Séville. Ma vie a radicalement changé», dit-il.

Demander. Dites-moi que ce changement est pour le mieux.

Répondre. Toute ma vie, j’ai travaillé sur le métabolisme des graisses et les molécules qui interviennent dans sa régulation, mais depuis quelque temps, j’ai commencé à travailler avec un rhumatologue et un immunologiste sur le risque cardiovasculaire chez les femmes atteintes de maladies auto-immunes comme le lupus. Grâce à cela, j’ai réalisé le manque d’informations sur les maladies cardiovasculaires au niveau moléculaire chez les femmes, car la plupart des études sont réalisées sur des hommes. C’est un créneau qu’il faut couvrir, mais c’est maintenant que j’ai eu la chance d’obtenir le financement pour pouvoir le faire.

P. Il le dit et ça semble facile.

R. Dans l’une des tentatives, il y avait un évaluateur, car dans ma tête, ce doit être un homme qui exprime cette opinion, qui est allé jusqu’à dire : « Je ne comprends pas pourquoi vous voulez faire des recherches uniquement sur les femmes, cela le projet n’est pas justifié. Si je veux étudier l’effet de la ménopause sur les maladies cardiovasculaires, sur qui d’autre vais-je enquêter ? Je dois dire que plus un comité d’évaluation est international, plus ce type de projets est le bienvenu. Et quand on fête son anniversaire, ce genre de commentaires ne m’importe pas.

P. Parlez-nous de vos recherches, car on a l’impression qu’on commence à nommer les choses au 21e siècle.

R. Les maladies cardiovasculaires sont la principale cause de décès chez les femmes, mais les campagnes de prévention ont toujours été liées aux hommes. Dans mes conférences, je montre habituellement une femme en train de faire une crise cardiaque, parce que c’est quelque chose qu’on ne voit normalement pas, et il y a des études qui montrent que le temps entre l’apparition des symptômes, le transfert à l’hôpital et le moment où on nous soigne est beaucoup plus longue que chez les hommes. Parfois, nous ne reconnaissons pas les symptômes, et d’autres fois, c’est parce que nous pensons nous-mêmes que nous nous sentons simplement mal et c’est tout. Il y a une proportion plus élevée d’hommes qui souffrent de crises cardiaques, mais il y a aussi plus de femmes qui souffrent d’accidents vasculaires cérébraux. Le problème est qu’avec la ménopause, à mesure que les niveaux d’hormones sexuelles changent, beaucoup de choses changent dans notre corps. Nous ne sommes plus aussi protégés.

P. Quelle galère.

R. Notre devoir est de le dire. Je vois et j’entends beaucoup de choses d’un gynécologue au Royaume-Uni, Louise Wilson, qui a fait campagne avec brutalité sur ces questions. Mais il ne s’agit pas seulement d’identifier les symptômes, le problème est que pratiquement tous les organes sont affectés par les œstrogènes, c’est pourquoi les effets sont si divers. Par exemple, ce n’est pas que nous ne nous concentrons pas pendant cette période de notre vie, c’est que le cerveau produit également des œstrogènes et que nos capacités cognitives diminuent. Il existe des pathologies telles que l’anxiété et la dépression qui sont liées au déclin hormonal, et précisément par ignorance, on prescrit des anxiolytiques ou des antidépresseurs, alors que peut-être un traitement hormonal ira à la racine. On ne peut pas se concentrer uniquement sur les bouffées de chaleur, car il y a des femmes qui n’en ont pas. Ce n’est pas que nous commençons tous soudainement à transpirer.

P. Imaginez quel moment.

R. (Des rires). Je me souviens beaucoup d’une interview avec Michelle Obama dans laquelle elle disait qu’elle était en réunion dans le Bureau Ovale et qu’elle avait eu une bouffée de chaleur, car elles nous viennent aussi dans des moments d’anxiété ou de nervosité. C’est très bien qu’elle le raconte car si c’était plus normal, rien ne se passerait si une femme demandait qu’on allume la climatisation à certaines occasions sans donner d’explications. D’ailleurs, même si je m’éloigne un peu du sujet, la mesure consistant à régler la température dans les bâtiments publics à une vingtaine de degrés… Je dis que cela dépend de qui, car s’il fait 40 degrés dehors et que vous il y en a cinq de plus que la normale parce que vous êtes enceinte ou ménopausée… c’est comme s’ils vous mettaient au four. Quelqu’un a-t-il pris cela en compte ?

P. Cela affecte également nos performances au travail.

R. Au Royaume-Uni, une enquête a été réalisée et publiée sur ce sujet et j’ai eu l’idée de proposer de faire de même en Espagne. (Rire). Je n’oublierai pas l’expression de leurs visages, puis ils m’ont dit : « Ces choses sont pour la commission pour l’égalité. » Mais cela n’a rien à voir avec l’égalité, c’est la santé.

P. Revenons au temps qu’il nous a fallu pour arriver à l’hôpital. Endurons-nous davantage, ignorons-nous nos propres symptômes, notre rôle de soignant dans la société a-t-il une influence ?

R. Je crois qu’il y a un facteur important qui est le rôle que joue chaque femme dans son environnement familial. S’ils sont le soutien émotionnel et font toujours passer les autres avant leur propre santé, ils prépareront le dîner avant d’aller chez le médecin. Je me souviens d’une conférence à laquelle j’ai assisté, dans laquelle une femme disait qu’elle était dans une salle de sport à New York et qu’elle avait une crise cardiaque et pensait : « Je suis très fatiguée aujourd’hui, mais allez, ne sois pas paresseuse. Il a terminé son programme d’exercices, a pris un avion et lorsqu’il a atterri à Londres, comme il ne se sentait toujours pas bien, il s’est rendu à l’hôpital et on lui a dit que son état n’était pas de la fatigue, mais une crise cardiaque.

P. Vous avez déjà dit qu’il y a des marqueurs qui sont visibles et d’autres qui ne le sont pas. Quels sont?

R. Il existe des universels chez les hommes et les femmes. Avoir un taux de cholestérol élevé est nocif, mais il est vrai que les femmes jusqu’à 50 ans ont des taux de bon cholestérol très élevés et nous sommes relativement protégés. Mais à partir de cet âge, le bon cholestérol baisse un peu et c’est le mauvais cholestérol qui monte en flèche. Puis il y en a d’autres comme la tension artérielle, l’obésité… Celles qu’on ne connaît pas, malgré certaines, sont intrinsèques à la femme. Grossesses compliquées, naissances prématurées, naissances avec des bébés plus petits que la normale, prééclampsie, hypertension pendant la grossesse… On sait que cela a un effet, mais on ne sait pas comment. Il y a beaucoup à faire.

P. Quel rôle jouent ici les professionnels ou les spécialistes des soins primaires ?

R. Même parmi les professionnels de la santé, il existe une énorme méconnaissance de la ménopause. Avec cette recherche j’ai deux objectifs : lui donner de la visibilité et que lorsque des études sont réalisées sur les femmes, elles ne se concentrent pas uniquement sur la maternité. Je n’ai rien contre ceux qui font des recherches sur la reproduction, mais il y a plus de choses ! Ce n’est pas quelque chose qui affecte un certain groupe, cela arrive à nous tous qui atteignons un certain âge, et même à certains avant. Une autre chose que je souhaite réaliser est de générer les connaissances nécessaires pour développer les outils qui nous permettent d’évaluer le risque cardiovasculaire de manière beaucoup plus détaillée et précise. Tout cela, en tout cas, a changé grâce à la législation.

P. Dites-moi.

R. Aux États-Unis, le NIH (National Institute of Health) a ordonné en 1993 qu’aucune étude ne soit financée si elle n’était proposée ni chez l’homme ni chez la femme, et même chez l’animal mâle ou femelle. Et sinon, il faut le justifier. Cette décision représentait un changement radical. Cela se fait aussi en Europe, mais au niveau national… enfin.

P. Sur ses réseaux sociaux, elle revendique améliorer les conditions des chercheurs publics et critique les préjugés sexistes. Avant d’allumer l’enregistreur, il me disait à quel point cela l’irritait que les gens vous appellent « les filles » ou « les filles ».

R. Cela me rend malade. Savez-vous qu’en Espagne, il existe encore des agences de financement de la recherche qui ne prennent pas en compte les grossesses dans les carrières scientifiques des femmes ? Il est donc très compliqué de s’y conformer selon les exigences. Cela n’arrive plus dans les pays civilisés et cela me choque qu’ici nous devions encore nous battre pour cela.

P. Et comment est-ce réglé ?

R.. Toucher l’argent. Il y a des années, un programme a été créé au Royaume-Uni pour promouvoir les femmes dans la science, mais personne n’y a prêté attention, jusqu’à ce que le directeur de l’agence de recherche en santé arrive et déclare : « Désormais, nous ne finançons plus d’universités. » qui n’a pas ce sceau d’évaluation et de perspective de genre. Dès que vous touchez l’argent, tout le monde est excité. Beaucoup de projets ont émergé !

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