Interview de Martin Scorsese : Sur le succès de Barbenheimer, « cadeau » de l’amitié de Leo | Hollywood

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Dans une interview exclusive avec HT, le cinéaste chevronné parle de son nouveau film adapté d’un livre sur les Amérindiens Osage, retrouvant Leonardo DiCaprio et Robert De Niro et de ce que Barbenheimer a fait pour sauver le cinéma. Extraits :

C’est un fait moins connu que c’est De Niro qui vous a présenté Leonardo DiCaprio, votre nouveau leader incontournable. Killers of the Flower Moon ressemble-t-il alors à des retrouvailles ?

Oui, ils ont fait This Boy’s Life (1993) ensemble. Bob m’a dit que je devais travailler avec ce nouveau venu. Il s’est avéré que Leo appréciait les films que nous faisions. J’ai travaillé avec Leo sur Gangs of New York (2002), puis nous avons poussé plus loin dans The Aviator (2004). Sur The Aviator, on a appris qu’il y avait 30 ans de différence d’âge ! Mais j’ai découvert que nous avions le même type de sensibilité que moi et Bob. Nous avions une intrépidité similaire, la volonté d’essayer des choses et, finalement, une confiance très, très forte. Nous nous sommes poussés à des limites différentes. C’est un cadeau.

Vous avez récemment déclaré que « nous devons sauver le cinéma » des films de bandes dessinées en soutenant les voix individuelles. Mais le succès de Barbenheimer ne montre-t-il pas que nous y arrivons réellement ?

Je pense que la combinaison d’Oppenheimer et de Barbie était quelque chose de spécial. Il semblait que c’était, je déteste ce mot, mais la tempête parfaite. C’est arrivé au bon moment. Et le plus important, c’est que les gens allaient voir ça au théâtre. Et je pense que c’est merveilleux.

Je n’ai pas encore vu les films. J’adore le travail de Chris Nolan. Margot Robbie, je dois le dire, a commencé avec moi dans Le Loup de Wall Street. Rodrigo Prieto (directeur de la photographie), après avoir terminé Killers of the Flower Moon, a ensuite tourné Barbie. Donc tout est de famille (rires).

Vu la façon dont cela s’accorde parfaitement – un film avec une telle valeur de divertissement, uniquement avec des couleurs vives – et un film avec une telle sévérité et force, et qui parle à peu près du danger de la fin de notre civilisation – on ne pourrait pas avoir plus de films opposés à travailler ensemble. Cela laisse espérer l’émergence d’un cinéma différent, différent de ce qui s’est produit ces 20 dernières années, au-delà de l’excellent travail réalisé dans le cinéma indépendant. Cela me contrarie toujours, les films indépendants étant relégués au rang des « indies ». Des films qui ne plairont qu’à un certain public. Montrez-les simplement sur un petit écran quelque part.

Voici les questions et les réponses de Scorsese lors d’une table ronde à laquelle HT a également participé :

Votre premier film remonte à 56 ans. Et depuis, vous faites régulièrement des films. Qu’avez-vous appris sur la création cinématographique au fil des années ?

J’ai appris après Raging Bull (1980) que je devais tout recommencer à chaque fois. Et cela a conduit à Le Roi de la Comédie (1982). J’ai appris, d’une très bonne manière, l’ignorance. Je pensais le savoir et j’avais des projets, mais on ne sait jamais quelle sera la nature de cet organisme qu’est le cinéma.

J’ai joué avec chaque film de manière à trouver une nouvelle façon de raconter l’histoire. Parfois, une histoire sans intrigue. J’aime les intrigues, mais je les trouve souvent fastidieuses à créer. Vous devez trouver la manière visuelle et auditive de raconter une histoire à travers votre cœur. Les visuels et les sons doivent refléter ce que vous ressentez. Et cela signifie éditer ou ne pas éditer – quand ne pas couper.

Au moment où j’ai réalisé Le Loup de Wall Street (2013), c’était un barrage intentionnel, une provocation. Au moment où j’ai réalisé Silence (2016) et The Irishman (2019), je n’avais abordé que l’essentiel. Là où vous faites paraître simple, mais ce n’est pas vraiment ça. Donc, vous apprenez, mais vous ne pouvez pas dire que vous allez apprendre. Cela arrive pendant que vous le faites.

Est-ce que Killers of the Flower Moon est la première fois que vous vous écartez radicalement de votre scénario lors de sa réalisation ? Ou auriez-vous aimé pivoter dans l’un de vos films passés ?

Non, sauf peut-être New York, New York (1977). Si j’avais eu plus de discipline et plus de contrôle sur le matériel, il aurait été plus intéressant de pivoter et d’essayer quelque chose de nouveau.

Dans Killers of the Flower Moon, j’ai pris l’histoire magnifiquement décrite par David Grann (auteur du livre original) et je l’ai poussée à ses limites. Eric Roth (co-scénariste) et moi avions l’impression que cela se transformait en une procédure policière, que j’aime regarder, mais je n’étais pas sûr de vouloir le faire de cette façon. J’étais vraiment plus attiré par la culture Osage, je rencontrais et passais du temps avec le peuple Osage en Oklahoma. J’ai appris à les connaître en tant que personnes et c’est devenu vraiment intéressant.

Léo m’a demandé : « Où est le cœur de l’histoire ? J’ai dit que le cœur était vraiment dans l’histoire d’amour entre Ernest (Leonardo) et Mollie (Lily Gladstone). Mais si nous nous concentrons sur cela, nous devrions renverser le scénario sur lequel nous travaillons depuis des années. C’était donc une refonte complète du scénario.

Bien qu’il s’agisse d’une histoire sur l’Amérique, pensez-vous que ce pivot lui permettrait de parler à tous ceux dans le monde dont la culture a été détournée ?

Oh oui. Quand j’ai vu le film Pather Panchali de Satyajit Ray à la télévision à New York, j’ai dit : « Attendez une minute ! Ce sont les gens que je vois habituellement en arrière-plan d’autres films. Quelle est la différence ici ? La différence, c’est que c’est eux qui font le film. Je découvre une nouvelle culture, une toute nouvelle vie et l’universalité de tout cela. Les autres films sont peut-être bons, mais ils sont vus à travers le prisme du dehors-dedans. J’ai adoré La Rivière (le film américain de Jean Renoir de 1951 qui se déroule à Calcutta), mais il est vu à travers le prisme d’une autre culture.

A partir de ce moment-là, le cinéma m’a vraiment ouvert à d’autres cultures. J’ai toujours été intéressé par la façon dont les autres pensent. Alors pour moi, je me demande ce que ça ferait d’être colonisé. L’idée même de l’Amérique était d’éliminer cela. Trouver l’histoire des Osage était de représenter presque tous les peuples autochtones du monde exploités, ou du moins entrant en conflit avec des civilisations autoritaires d’une autre culture. Ceux qui ont été colonisés, voire complètement repoussés.

Vos films ont longtemps été critiqués pour leur violence gratuite. Votre rapport à la représentation de la violence a-t-il changé ?

Je me pose cette question depuis 1972. Eh bien, la violence ne va pas disparaître si vous ne la regardez pas, si vous la balayez sous le tapis. Vous serez vraiment surpris si, Dieu nous en préserve, cela vous frappe. Il faut savoir de quoi il est capable. Il y a une autre façon de penser : revenons à la tragédie grecque, tout s’est passé en coulisses. Mais ce qui se passait sur scène est stylistiquement différent, et certainement pour une autre culture ou une autre époque. Il ne faut pas se complaire dans la violence. Les gens aiment regarder ou créer de la violence, mais ce n’est pas le cas de tout le monde. Mais cela fait partie de la nature humaine. Et le nier, le repousser, ne fait qu’empirer les choses.

Killers of the Flower Moon marque votre 10ème collaboration avec Robert De Niro. Pourquoi est-il votre acteur préféré depuis 50 ans ?

Eh bien, avec Bob De Niro, c’est une relation formatrice. Cela remonte à l’époque où nous avions 16 ans. Mais nous nous étions perdus de vue. Je ne savais pas qu’il voulait jouer et il ne savait pas que j’avais commencé à réaliser. Lorsque nous avons réalisé Mean Streets (1973), Brian De Palma nous a présenté à nouveau.

En réalisant ensemble Mean Streets et Taxi Driver (1976), nous avons découvert que nous étions attirés par le même sujet, les mêmes conflits psychologiques et émotionnels chez les gens, les personnages et en nous-mêmes. Une certaine confiance s’est développée. J’ai résisté à Raging Bull pendant plusieurs années pour certaines raisons, mais il a vraiment insisté sur le fait que ce serait bien pour moi.

Il est le seul vivant aujourd’hui à savoir d’où je viens, en tant qu’enfant, en tant que jeune. Le mot-clé est donc confiance, courage et moins de vanité. Il se préoccupe du maquillage et de l’apparence du personnage, mais pas de sa beauté et essaie de le rendre plus beau avec un éclairage spécial. Il dit que si la caméra est dans mon dos et que le visage de quelqu’un d’autre le rend plus beau, faites-le.

Il était très puissant à cette époque, après avoir remporté l’Oscar pour Le Parrain II (1974). Mais même dans ce cas, nous avons toujours eu le risque que le studio vous retire le film. Il n’y avait pas de montage final pour moi à ce moment-là. Forcément, l’acteur se plierait au studio. Ce type ne ferait pas ça, il reste avec toi. Et donc j’avais ça comme pouvoir. Il était protecteur envers moi et le film.

Killers of the Flower Moon sort en premier en salles, suivi par Apple TV+. Êtes-vous en train de suggérer qu’il n’est pas fait pour le petit écran ?

Dans le cas de Killers of the Flower Moon, cela devrait être vu sur grand écran. Avons-nous l’intention de faire un blockbuster ? Non, nous faisons un film qui devrait être regardé sur grand écran. D’autres photos que j’ai faites ? Peut être pas. Parfois, c’est aussi la force de l’image, si elle fonctionne bien sur un écran plus petit, c’est intéressant. Killers pourrait jouer sur un petit écran, mais pour vraiment s’immerger, il faut prendre le temps. Les gens disent que c’est trois heures, mais allez, vous pouvez vous asseoir devant la télé et regarder quelque chose pendant cinq heures. De plus, nombreux sont ceux qui regardent du théâtre pendant 3,5 heures. Il y a de vrais acteurs sur scène, on ne peut pas se lever et se promener. Vous lui accordez ce respect, donnez du respect au cinéma.

Killers of the Flower Moon sortira dans les cinémas indiens le 27 octobre.