Notre vision du marché du travail est encore trop souvent obscurcie par les traumatismes du chômage des années 70, 80 et 90, explique Jan Denys, expert du marché du travail chez Randstad. « Je considère l’IA comme un atout majeur pour accomplir le travail. Si l’IA réussit, vous pourrez également convertir la productivité accrue en plus de temps libre. »
Le marché du travail est un camion-citerne qui évolue lentement, mais si l’on observe l’évolution des cinquante dernières années, on constate de grands mouvements. C’est l’exercice que fait Jan Denys dans son livre « Iedereen aan het werk ». En 1974, il a obtenu son premier emploi d’étudiant, à l’âge de 15 ans, dans une briqueterie. Ce mois-ci, il prend sa retraite en tant qu’expert du marché du travail à l’agence pour l’emploi Randstad.
Ce départ imminent l’a poussé à revenir sur le passé et à relever quelques particularités : la lenteur de la réponse à l’immigration et le faible taux d’emploi. « Nous étions déjà aux prises avec ce problème dans les années 1960, explique-t-il. Et cela n’a jamais vraiment changé. »
Qu’est-ce qui a changé ? Qu’aurait pensé Jan Denys, 15 ans, en 1974, si vous pouviez le lui expliquer aujourd’hui ?
Jan Denys: « Le plein emploi reviendrait. Nous pensions alors vraiment que cela reviendrait. merdique C’est à cette époque que le concept de « croissance sans emploi » a été créé. L’idée était que la seule chose que l’on pouvait faire était de redistribuer un peu les emplois existants et de faire tout ce que l’on pouvait pour sauver ce que l’on pouvait.
« C’est incroyable combien d’argent a été dépensé à l’époque pour sauver le secteur textile, les entreprises sidérurgiques et la construction navale. Alors qu’aujourd’hui, quand on regarde en arrière, on voit surtout l’inévitable processus de destruction créatrice. »
L’erreur politique est alors de penser que l’on peut arrêter ce processus ?
Denys:« Sauver Audi Bruxelles ? Je n’y crois pas. Les entreprises doivent parfois se réinventer. L’une des rares entreprises flamandes à l’avoir fait est Barco. »
Sauver Audi Bruxelles ? Je n’y crois pas. Les entreprises doivent parfois se réinventer. L’une des rares entreprises flamandes à l’avoir fait est Barco.
« Ce mauvais réflexe se répète. J’entends le président du PS, Paul Magnette, plaider pour une protection renforcée contre les licenciements. Si vous voulez vraiment un renouveau industriel, c’est la dernière chose à faire. Attirer les gros investisseurs ne fonctionnera pas avec la loi Renault. (la procédure qu’une entreprise doit suivre en cas de licenciements collectifs, ndlr).’
Alors, embrassez la destruction créatrice ?
Denys:’Oui, surtout parce que nous avons aussi construit des institutions pour amortir le choc des salariés. Les cellules emploi pourraient peut-être être plus efficaces, mais l’idée de les orienter vers d’autres métiers est très bonne.’
Une autre chose dont nous avons peut-être trop peur : la technologie. D’accord ?
Denys:’Oui. Les robots, Internet et les machines ont pris nos emplois au cours des dernières décennies, mais il n’y a jamais eu autant de travail. On voit aujourd’hui le même débat reprendre avec l’intelligence artificielle. Je ne trouve pas que ce soit un débat très intéressant. Le fait que nous soyons assez proches du plein emploi en Flandre est un argument supplémentaire pour envisager la situation avec un peu plus de décontraction.’
Attirer les investisseurs industriels ne sera pas possible avec la loi Renault.
« En fait, c’est l’inverse : je considère l’IA comme un atout formidable pour accomplir le travail. Elle nous aidera à devenir plus productifs. Nous sommes aux prises avec le chômage depuis cinquante ans. Concentrons-nous désormais sur l’augmentation plus rapide de la productivité au cours des cinquante prochaines années. Toutes les alternatives, y compris la migration de main-d’œuvre, ne sont pas des solutions. »
Pourquoi ne croyez-vous pas à la migration de main-d’œuvre ?
Denys« Parce que ces migrants occupent un emploi, mais ont aussi besoin de soins de santé et d’autres besoins qui nécessitent de nouveaux emplois. Pour les profils hautement qualifiés et hautement techniques, je vois l’intérêt de la migration de main-d’œuvre, mais pas pour la main-d’œuvre peu qualifiée en masse. »
Le plein emploi est-il un cadeau empoisonné ? Car son revers est une immense pénurie de postes à pourvoir.
Denys: « Je pense que le terme « pénurie » est erroné. Il donne l’impression que l’on peut s’en sortir avec une formation supplémentaire ici et un accompagnement là. Alors que le plein emploi est une nouvelle réalité. Cela signifie que les entreprises doivent décider d’arrêter certains emplois, ceux qui ont la plus faible valeur ajoutée. Il faut un autre état d’esprit. Cela ne s’est pas encore répandu partout. »
Le demi-million de malades de longue durée est-il un côté sombre ?
Denys:’Non. On ne le voit pas en Allemagne. On ne le voit pas non plus en Scandinavie. Regardez les statistiques : la qualité du travail n’est pas pire ici qu’ailleurs. Nous ne vivons pas dans une situation plus précaire.’
Nous intervenons trop lentement dans les cas de maladies de longue durée et jusqu’à récemment, presque personne n’en était responsable : ni les médecins, ni les entreprises, ni les caisses d’assurance maladie, ni les syndicats.
« Je ne vois qu’une seule explication : c’est la manière dont nous traitons les malades et les handicapés. Nous intervenons trop lentement et jusqu’à récemment, presque personne n’en était responsable : ni les médecins, ni les entreprises, ni les caisses d’assurance maladie, ni les syndicats. »
Conclusion : Les institutions politiques sont-elles importantes ?
Denys: “Ils sont très déterminants pour le marché du travail. La Wallonie a le même taux de vacance (le nombre de postes vacants par rapport à l’emploi total, ndlr) “C’est comme en Suède. Et là-bas, plus de 80 % de la population en âge de travailler travaille. Comment expliquez-vous le chômage élevé en Wallonie ?”
« C’est pourquoi je ne crois pas vraiment aux projets visant à faire travailler des Wallons en Flandre occidentale. On en entend d’ailleurs parler depuis vingt ans. Il y a aussi des postes vacants en Wallonie. »
La Flandre est proche du plein emploi. La situation va-t-elle bientôt changer ?
Denys« D’un point de vue démographique, non. Cela offre des opportunités : si l’IA réussit, on peut aussi convertir l’augmentation de la productivité en davantage de temps libre. »
En compensation des carrières plus longues ?
Denys:’Oui. Je prône une carrière de 15 à 75 ans. J’utilise ces chiffres car ils donnent une autre perspective sur une carrière, mais aussi sur le rythme d’une carrière. On commence par un job étudiant, au cours de sa carrière le rythme change en fonction des besoins d’une famille et après la retraite on continue à travailler à un rythme plus lent pendant un certain temps.’
Ces carrières plus longues sont un combat. Dans votre livre, vous citez Gilbert De Swert, le directeur du département de recherche de l’ACV, qui déclarait en 2005 : « Tout le travail peut désormais être effectué par des personnes de moins de cinquante ans ».
Denys« Cette idée reposait sur l’idée erronée selon laquelle il existe un nombre fini d’emplois, des emplois qu’il faudrait redistribuer. Jusqu’à la fin des années 1990, l’indicateur le plus important de la politique du marché du travail était le taux de chômage. Il devait être le plus bas possible. Pour ce faire, on excluait les personnes des statistiques du chômage. »
« Ce n’est que plus tard que l’on a compris que rien n’était résolu si on ne se mettait pas au travail. Et regardez maintenant : un demi-million d’emplois supplémentaires ont été créés en Belgique depuis 2015. Si vous aviez prédit cela en 1983, on vous aurait traité de fou. »
Le rôle des syndicats et des employeurs a également changé au fil des années.
Denys:« Il y a cinquante ans, le ministre de l’Emploi était considéré comme une sorte de notaire. Il prenait connaissance des accords conclus entre les syndicats et les employeurs. Puis la crise a éclaté et les partenaires sociaux ont délivré un certificat d’incapacité. Le gouvernement Martens a alors repris ce rôle, avec tous les pouvoirs. »
Monica De Coninck fut la dernière ministre de l’Emploi à mettre en œuvre une réforme sérieuse, sous le gouvernement Di Rupo.
« C’est pourquoi je considère Michel Hansenne, alors démocrate-chrétien francophone, comme le meilleur ministre de l’Emploi de ces cinquante dernières années. Il a acquis une connaissance du marché du travail au sein du gouvernement, en collaboration avec les syndicats et les employeurs. Il a été directeur général de l’Organisation internationale du travail pendant dix ans. »
Quel a été le dernier ministre du Travail à mettre en œuvre une réforme sérieuse ?
Denys:’Monica De Coninck (Vooruit), sous le gouvernement Di Rupo, avec l’accord sur l’égalisation des conditions de travail entre ouvriers et employés. Je pense que Pierre-Yves Dermagne (PS) est l’un des plus faibles : presque rien n’a été fait pour que plus de gens aient du travail. Et quand Kris Peeters (CD&V) était ministre de l’Emploi, la réforme la plus importante ne venait pas de lui mais des libéraux : les flexi-jobs. Ils aident à combler les postes vacants.’
La réforme la plus importante pourrait bientôt être la suppression des allocations chômage après deux ans. Bonne idée ?
Denys:’Oui. On critique le fait que les chômeurs se tournent alors tout simplement vers le CPAS. Or, les recherches montrent que seul un tiers d’entre eux le font et peuvent être orientés vers ce poste. Un tiers semble disposer de moyens de subsistance suffisants pour survivre sans travail ni aide sociale. Et le dernier tiers trouve quand même du travail. Cette politique s’inscrit dans un contexte de plein emploi.’
Entre-temps, le gouvernement flamand a supprimé les réductions pour les groupes cibles et a des doutes sur la réduction pour les emplois. À juste titre ?
Denys : « Cela me paraît défendable, toujours à la lumière du quasi-plein emploi en Flandre. Il reste encore une partie du fossé à combler, mais cela doit se faire principalement par le biais d’une politique en faveur des malades et des handicapés et d’une meilleure activation. Ma plus grande critique à l’égard de ce que j’entends à propos des négociations flamandes est que je ne perçois nulle part un « sentiment d’urgence » selon lequel la tâche la plus importante devrait être une productivité plus élevée. C’est un défi plus important que de faire travailler plus de gens. »
Biographie
- 65 ans, marié, trois enfants.
- Sociologue du travail, KU Leuven.
- J’ai travaillé comme chercheur sur le marché du travail à l’Institut supérieur d’études du travail de la KU Leuven entre 1984 et 1999.
- Travaille comme expert du marché du travail pour l’agence pour l’emploi Randstad depuis 1999.
‘Tout le monde au travailJan Denys, éditeur Ertsberg, 389 pages.
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