Journée de la femme : « S’asseoir sur le canapé et penser : ‘Je suis née femme délicate’ n’y changera rien »

Pendant quatre ans, Elke Vesper a eu des entretiens avec des femmes âgées de 60 à 100 ans. Il y en aurait eu beaucoup plus si la pandémie corona n’était pas intervenue. Mais au moins 18 d’entre eux sont entrés dans son dernier livre, qui – en raison de la pandémie – l’ont frappée en Europe. Vesper lui-même a 73 ans et a donné la parole à des femmes qui ont pris leur vie en main dans “Maintenant surtout”. Outre des personnalités bien connues telles que Margot Käßmann, Heidi Hetzer ou Esther Bejarano, Vesper décrit des parcours de vie qui fournissent une inspiration étonnante.

“Aucune de ces femmes n’a été posée sur des roses”, raconte Vesper, qui elle-même a une carrière impressionnante : elle a obtenu son doctorat en littérature et philosophie, a été correspondante en langue étrangère, enseignante, danseuse, couple et psychothérapeute et publie également des romans depuis 1982 (comme la saga familiale les “Wolkenraths”). Elle a également parcouru le monde, vécu à Cologne, en France, en Espagne et vit maintenant à Hambourg. Elle a trois enfants et cinq petits-enfants. Mais ce travail ne parle pas de “mamies” mais de “femmes qui ne pleurnichent pas, mais qui font des choses”.

Le arrière a interrogé l’auteure sur son credo, ce qu’il faut pour être heureuse dans la vieillesse : curiosité, envie, envie de créer et oser faire quelque chose. Même deux chirurgies du cancer n’ont pas pu l’arrêter.

“Ces femmes ne pleurnichent pas”

Pour votre livre “Maintenant surtout”, vous avez parlé à des femmes communément appelées “vieilles”. Qu’est-ce qui distingue ces interviewés du cliché d’une « grand-mère » ?
Au départ, je voulais appeler le livre Dangerous Old Women. Bien sûr, il y a beaucoup plus de femmes dans le monde qui ne se laissent pas enfoncer dans ce cliché : Il faut dire que les femmes de plus de 50 ans ne sont plus de vraies femmes, ce sont en fait des grand-mères, leur seul bonheur est de s’occuper de leur mari ou leurs enfants ou pour s’occuper de leurs petits-enfants. C’est extrêmement pratique d’un point de vue social, car ces femmes assument une responsabilité économique incroyable : en s’occupant d’elles, en s’occupant d’elles, en permettant à leurs filles et à leurs fils d’avoir une famille et d’aller travailler. Ensuite, les mamies sont prêtes. Par exemple, il a été prouvé que les hommes qui doivent aller à l’hôpital restent beaucoup moins longtemps car ces femmes s’occupent d’eux par la suite.

A l’origine je voulais faire le tour du monde et rencontrer par exemple Iris Apfel, cette Américaine aux grosses lunettes, je la trouve incroyablement géniale. Elle dit: “Moins c’est moins et plus c’est plus.” Elle renverse l’expression “moins c’est plus” – et c’est comme ça qu’elle vit. Je voulais aussi aller à Johannesburg parce qu’il y a là-bas des vieilles femmes qui apprennent à boxer. Ce qui est intéressant, c’est que le titre dans les médias est : « Grand-mère apprend à boxer ». C’est une diffamation absolue. Surtout pour les femmes qui ne sont pas des grand-mères. Les femmes qui n’ont pas de mari ni d’enfants sont donc considérées comme déficitaires.

Je voulais rendre visite à tant de femmes, mais ensuite Corona est arrivée et le rayon s’est réduit.

Qu’est-ce qui distingue ces femmes d’une grand-mère ?
Ce ne sont pas des femmes qui se définissent à travers leurs petits-enfants, elles se définissent à travers elles-mêmes, à travers leur vie, leur enthousiasme – et elles ne cessent d’être une femme même à 50 ou 60 ans. Par exemple, j’ai vu Othella Dallas sur scène quand elle avait 94 ans : elle est restée debout pendant deux heures dans une tenue blanche super sexy, a flirté avec ses musiciens et a fait un shimmy habile. Le public était très jeune et enragé ! Elle a aussi un fils et des petits-enfants, mais elle était Othella et non grand-mère.

Les femmes que vous avez interrogées ont vécu leur vie dans des conditions financières différentes et les ont en partie réorganisées après la mort de leur mari. Y a-t-il quelque chose qui les relie tous?
Qu’elles sont des femmes !

Ces femmes étaient-elles des combattantes ?
Je trouve cela difficile. Toutes les femmes que j’ai interviewées ont eu des débuts difficiles, elles n’ont pas eu la vie facile. Aucune des femmes n’a été allongée sur des roses. Tout le monde avait aussi très tôt le thème des femmes, par exemple parce qu’ils avaient des frères. Les filles devaient faire la vaisselle le dimanche, elles n’avaient pas besoin d’aller au collège, elles n’avaient pas besoin d’étudier, alors que les fils étaient soutenus dans leur cheminement scolaire et professionnel – et accessoirement, ils échouaient souvent. Mais je trouve très difficile de généraliser. Certains sont nés avant la Première Guerre mondiale, d’autres après la Seconde Guerre mondiale. Je ne veux pas que les femmes disent : elles ont plus de facilité ou elles sont différentes.

Je pense que la plupart des femmes vivent inévitablement avec de nombreux changements dans leur vie. De l’accouchement à la ménopause, chaque femme doit apprendre à faire face aux difficultés, comme l’adversité physique et la discrimination sociale, tout au long de sa vie. C’est peut-être que les femmes ne se sont pas laissées écraser, qu’elles ont fait de l’adversité une force.

Je pense que ce qui unit ces femmes, c’est qu’elles ne pleurnichent pas. Et qu’ils ne se laissent pas cataloguer : maintenant tu es vieux et tu ne vaux rien. Le tiroir des personnes âgées déficientes. Aucune de ces femmes n’a couru après un engouement chez les jeunes où elles prétendent être jeunes.

Pour la journée internationale de la femme

Il n’y a toujours pas d’égalité entre les sexes, par exemple dans le travail dit de soins ou les salaires. L’indépendance est-elle la clé du bonheur ?
Non, il y a beaucoup de travailleuses autonomes qui rampent. Je pense qu’il serait faux de dire : “Lancez votre propre entreprise et vous vous en porterez mieux.” La discrimination à l’égard des femmes touche tout le monde, les indépendants comme les salariés. Je ne pense pas qu’il y ait une recette générale, mais d’abord le conseil de travailler en interne sa recette personnelle. Deuxièmement : osez faire quelque chose, quel qu’il soit. Et troisièmement, je viens du féminisme : nous ne nous sommes pas battus. Nous devons être politiquement actifs et faire quelque chose ! Tout comme “Fridays for Future” a fait une différence parce que les gens sont sortis.

De nombreuses femmes, en particulier les mères célibataires, sont confrontées à la pauvreté à un âge avancé. En partie malgré un travail à temps plein élevant leurs enfants “à côté”. Que peuvent faire ces femmes dans la vieillesse quand la pension maximale est suffisante pour mourir de faim dans une petite chambre ?
C’est une question difficile, à laquelle j’ai beaucoup réfléchi en planifiant et en écrivant ce livre. J’ai pensé : mec, est-ce que je ne minimise pas un problème social de pauvreté dans la vieillesse pour les femmes ? C’est un problème politique et c’est un gâchis ! Mais prenons Nana Naumann d’un livre, elle a une très petite pension en tant que peintre, mais elle est allée en Sibérie pour la première fois au milieu de la soixantaine. Elle vivait très pauvrement avec la fille d’un forgeron et disait : « Nous aussi nous sommes riches ». Je ne veux pas minimiser la pauvreté dans la vieillesse, mais vous n’avez pas besoin de beaucoup d’argent pour voyager. Cependant, ce n’est pas luxueux non plus.

Je ne veux pas dire qu’il suffit d’être créatif. Mais nous avons plus d’options. On pourrait essayer, jeter un coup d’œil, mettre en place quelque chose avec d’autres femmes. Je ne veux même pas parler de la pauvreté dans la vieillesse, parce que je n’ai pas de panacée, mais une position politique : les riches devraient gentiment donner une partie de leur argent et les femmes devraient gentiment gagner autant que les hommes.

La Journée internationale de la femme existe depuis plus de 110 ans. Pensez-vous qu’il y a encore de l’espoir pour l’égalité et des salaires équitables ?
J’ai interviewé une femme qui travaille dans les études matriarcales. Le désespoir est la dernière chose que je préconiserais. De plus en plus de matriarcats sont explorés. Lors d’une de ces conventions, une femme s’est mise à pleurer et a dit : « Je pensais que c’était juste nous qui vivions comme ça. Elle ne savait pas qu’il y a des femmes partout dans le monde, en Inde, en Indonésie, aux États-Unis, etc., qui vivent la même chose. S’asseoir sur le canapé et penser “Je suis née une femme délicate” ne changera rien. Greta Thunberg en est un excellent exemple. Elle vient de s’asseoir, mais dehors.

Mais elle a aussi calculé ce que nous devons faire pour arrêter le changement climatique – à l’âge de 16 ans. Très peu de gens l’ont écoutée.
Oui, les vieux hommes blancs n’ont qu’à mourir.

Et tous !
Exactement! Et le plus tôt possible !