Julio Gambina : « L’Argentine est un cobaye pour une libéralisation extrême face à la crise mondiale »

“L’Argentine est le cobaye d’un projet libéral extrême imaginé comme une solution à la crise que traverse le capitalisme mondial”, déclare l’économiste marxiste et docteur en sciences sociales Julio Gambina.

Gambina, qui est également professeur universitaire d’économie politique à la Faculté de droit de l’Université de Rosario et membre du Conseil latino-américain des sciences sociales (CLACSO), s’est récemment rendu au siège de Neuquén de l’Université nationale de Comahue en tant que professeur du doctorat en Histoire.

En dialogue avec JOURNAL RIO NÉGRO Il a souligné qu’il y avait eu récemment deux tournants qui pourraient marquer un changement de cap pour la gestion du président Javier Milei. « L’un est le veto sur la loi d’actualisation des retraites et l’autre est la loi universitaire, deux aspects très sensibles pour la société. Évidemment, la partie de la société qui partage les idées du président Milei sera d’accord avec ce qu’il fait, mais je pense que sa majorité électorale s’affaiblit. Parce qu’il est vrai que la tronçonneuse en tant que symbole a pénétré une partie de la société, même la plus pauvre, sans que les gouvernements des dix dernières années n’aient apporté de solutions concrètes”, souligne-t-il.

Q. Maintenant, ce consensus est en train de se briser ?

R : Au moins, cet espoir suscité par le discours de la tronçonneuse s’estompe et les effets sociaux de cet ajustement deviennent visibles. Le problème n’est pas tant économique que politique, aujourd’hui on ne voit pas qu’il y ait quelque chose qui puisse offrir quelque chose. On voit que ce qui existe ne fonctionnerait pas à court et moyen terme, certains continuent à croire mais ce n’est pas que les insatisfaits dirigent leur attente vers un retour aux politiques passées, qui n’ont pas non plus donné de résultats à relever. sortir la population de la pauvreté, générer des processus de production qui impliquent la société et résoudre les problèmes économiques et sociaux. Nous vivons une époque de grande incertitude quant à l’avenir. Il y a une absence d’alternatives politiques, c’est là la question centrale.

Q : À quoi l’attribuez-vous ?

R : La société capitaliste dans le monde, au niveau régional et en Argentine, change beaucoup. Les partis politiques traditionnels en Argentine ne représentent plus l’identité sociale depuis un certain temps et ont été déplacés. Historiquement, les gouvernements constitutionnels étaient généralement péronistes ou radicaux. Au cours des 20 dernières années, tous deux ont été regroupés dans deux grandes coalitions, sous le kirchnérisme et le macrisme. Maintenant, La Libertad Avanza est apparue, bouleversant complètement ce panorama et générant un nouveau scénario dans lequel les secteurs les plus libéraux et de droite ont reconnu une nouvelle direction à Milei, avec l’intention de contester le pouvoir en 2025 et 2027 et le reste des partis sont en restructuration. Dans le péronisme, il y a un débat sur la représentation institutionnelle. Il y a beaucoup d’incertitude sur qui aura la capacité d’unir et de représenter le péronisme ou le radicalisme, il y a une très forte fragmentation, cela se voit dans les votes au Congrès. Il existe une crise des identités politiques traditionnelles. Il est possible d’imaginer qu’avec ce bouleversement social, de nouvelles représentations politiques puissent émerger. Il y a beaucoup de mouvement dans le domaine social, mais la politique prend du retard. Ou du moins, il n’est pas à l’écoute. Oui, on peut dire qu’il y a une recherche d’une nouvelle représentation politique dans les syndicats et les mouvements sociaux. Tout comme le radicalisme est apparu, tout comme il n’existait pas et que le péronisme est né, cela pourrait être une époque d’émergence de nouvelles identités politiques qui génèrent des projets politiques de transformation qui passionnent la société. On peut ne pas être d’accord avec la politique de Milei, mais il est indéniable qu’il a suscité des attentes dans une partie de la société, et même si elles se détériorent, beaucoup sont toujours d’actualité. Il y a beaucoup de conflits sociaux, parmi les étudiants universitaires et parmi les retraités, mais la politique continue de progresser et il n’est pas impossible d’avoir un gouvernement. Beaucoup imaginaient que cela ne durerait que quelques mois et pourtant nous sommes sur le point d’atteindre l’année de gestion.

Q : En tant qu’historien de l’économie, à quel moment sommes-nous en Argentine devant le monde ?

R: Comme hypothèse, on pourrait dire que, comme à un moment donné dans les années 70 et 80, le Chili a été un test de ce que l’on appellera plus tard le néolibéralisme, Milei, avec ses incursions internationales, a voulu montrer au monde que la libéralisation extrême qu’il porte En Argentine, c’est la solution à la crise que traverse aujourd’hui le capitalisme mondial. Tout rapport émanant d’organisations internationales ou d’organisations privées vous montre aujourd’hui qu’il existe une crise du capitalisme mondial. C’est pourquoi il y a de nombreux débats, par exemple lors des élections européennes et américaines, sur la manière de surmonter la crise capitaliste contemporaine et Milei soutient que la solution réside dans un ajustement extrême. C’est pourquoi son discours aux Nations Unies est très fort, proposant cette conciliation. Son dernier livre s’intitule Capitalisme ou Socialisme, il estime que les projets de l’ONU conduisent au populisme, au collectivisme et au socialisme. Il estime qu’il existe une confrontation dans le monde qui, selon sa vision actuelle, est majoritairement socialiste et c’est pourquoi la logique de commercialisation doit être exacerbée. C’est pourquoi privatiser les compagnies aériennes, l’enseignement supérieur ou les agences d’État…

Q : Le gouvernement de Milei serait un laboratoire mondial…

R : L’Argentine est le cobaye d’un projet libéral extrême imaginé comme une solution à la crise mondiale commencée en 2008. C’est pourquoi je la compare au Chili. Aujourd’hui, tout le monde parle du néolibéralisme, mais en 1973, il a commencé à être mis à l’épreuve sous le régime de dictatures comme celle d’Augusto Pinochet, avec une violence explicite et une terreur d’État. D’une certaine manière, on peut penser qu’ici, avec un consensus électoral et sous un régime constitutionnel, mais avec beaucoup de violence (c’est-à-dire 53% de pauvreté et le niveau de détérioration des revenus salariaux et des plans sociaux), on teste quelque chose qui se révèle être le monde public comme la voie que le monde devrait suivre. Ce n’est pas un hasard si les contacts et le soutien du président Milei sont des hommes d’affaires de pointe, des dirigeants d’entreprises technologiques du monde entier. Même au niveau local, Galperin, le PDG de l’entreprise la plus valorisée en Argentine et en Amérique latine, soutient que Milei veut se présenter comme une expression de l’avant-garde du capitalisme, dans ses messages il cherche à montrer que c’est le chemin. Cette politique est l’expression de l’extrême droite, qui a eu des succès très importants aux élections allemandes et françaises, dans toute l’Europe ils font de grands progrès, au Brésil le bolsonarisme est encore fort… L’Argentine est là, on pourrait dire qu’elle est un territoire d’essai sur les politiques d’extrême droite ultralibérales qui ont un impact social dramatique. Il est très difficile de réfléchir aujourd’hui à ce qu’il restera de cet essai, on peut revenir en arrière et penser aux années 90, très vantées par le gouvernement actuel, où l’on se retrouvait avec un bilan social de 57% de pauvreté et 21% de chômage, des fermetures d’entreprises. et une explosion sociale.

Q : Tout comme il n’existe toujours pas d’alternative organisée au niveau national, il n’existe pas d’alternative politique au niveau mondial.

R. Ni l’un ni l’autre. On peut penser de manière générale que tout comme on a fait face à une débâcle du socialisme en 1991 avec la qualité de l’Union Soviétique, ainsi qu’en 2007-2008 avec la chute de Lehman Brothers. Le monde n’est pas encore sorti de cette crise de 2008 et de la Grande Récession de 2009, aggravée plus tard par la pandémie de 2020. Laquelle est exacerbée par les problèmes militaires et de guerre qui sont exacerbés ces jours-ci. Cela montre qu’il y a une crise non seulement du socialisme mais aussi du monde capitaliste, le monde est à la recherche de solutions et c’est pourquoi il y a tant d’attentes sur ce qui se passera lors des élections américaines, parce que c’est la puissance hégémonique. , mais en même temps ces dernières années, le potentiel économique de la Chine est apparu et même des politiciens comme Milei, accusant la Chine d’être des communistes meurtriers et utilisant tant d’adjectifs, et disant “parlons parce qu’ils ne demandent rien, c’est ce qui les laisse tranquilles. » Cela ne montre pas que le président va et vient avec ses opinions, mais c’est un monde très complexe où les enjeux ne sont pas liés, à d’autres époques il y avait beaucoup plus de stabilité, il y avait une direction : il y avait options claires. Aujourd’hui, tout est beaucoup plus confus, il est difficile de se faire une opinion très précise. Le gouvernement du Mexique vient de changer, un gouvernement avec des politiques contraires à cette avancée globale de la droite, qui bénéficie d’un consensus spectaculaire depuis 6 ans et qui sera pour la première fois présidé par une femme. La nouveauté est que 100 ans après le fascisme, des secteurs d’extrême droite, dont certains sont issus de cette tradition fasciste, comme le cas de Meloni en Italie, gouvernent aujourd’hui les pays.

Q : Un moment très complexe…

R : C’est un moment de crise civilisationnelle, car en plus de ce dont nous parlons, il y a l’impact environnemental, ce qu’on appelle le changement climatique, et c’est précisément ce à quoi le président n’a pas cru dans son dernier discours aux Nations Unies. C’est pour cela que c’est inquiétant, l’Argentine fait partie d’un test. Ce n’est pas que quelqu’un soit pratiqué, les conditions sont apparues en Argentine d’épuisement des représentations politiques traditionnelles et une option de cette option d’ultra-droite surgit, avec beaucoup d’irrationalité, d’un aspect économique actuel, ultralibéral, qui va à l’encontre de la pratique économique. de la plupart des pays. C’est pourquoi Milei affronte les ministères de l’Économie et les directeurs des banques centrales des principaux pays du monde, ou économistes locaux.