Karima Ziali : « L’Europe n’accepte la différence que dans la mesure où cette différence ne pose pas de problème »

Le jeune lutte contre une crise d’identité qui le confronte à ce qu’il est ou à ce qu’il est censé être et au fait de grandir dans un environnement où il est conscient de certaines différences.

BBC Mundo s’est entretenu avec Ziali dans le cadre du Il y a le Festival d’Arequipaqui est célébrée du 7 au 10 novembre.

Le titre de votre livre, « Une prière sans Dieu », fait référence à la recherche de la prière dans le sacré, en dehors d’un code religieux. Pourquoi avez-vous décidé de concentrer votre livre là-dessus ?

Le titre est toujours l’élément le plus complexe d’un livre.

Il m’a vraiment fallu des mois pour découvrir l’utilité de ce titre, qui n’est compris qu’à la fin de toute l’histoire de Morad et de ce qu’implique sa blessure, une blessure commune, mais qui prend ce ton dur du fait qu’elle est liée au monde religieux, celui de la famille, de la tradition et de l’identité.

Mais que signifie pour vous ce besoin de prier ?

Je dis toujours que ma première religion consciente était catholique, même si je viens d’une famille majoritairement musulmane.

Durant l’école primaire, j’ai fréquenté une école catholique où il y avait la prière du matin, et pour moi c’était un acte naturel et naturalisé.

Puis, lorsque j’ai réalisé que j’étais en réalité issu d’une tradition religieuse différente, cette confrontation a commencé à me marquer et j’ai commencé à m’interroger sur ce qu’était cet acte de prière.

Mais ce n’est que lorsque j’ai commencé mes études de philosophie que j’ai commencé à me confronter plus ouvertement au sens de la religion et à ce que signifie l’exercice de la prière.

Maintenant, après tout ce voyage, cette course, la prière est un acte très naturel dans lequel quelqu’un cherche une connexion avec quelque chose qui le sort de son monde traumatisant.

Vous ouvrez le roman avec une citation du psychanalyste et psychologue social Erich Fromm, qui décrit la liberté comme le premier acte véritablement humain. Sommes-nous, comme le dit Morad, des ennemis de notre propre liberté ?

Il n’y avait pas d’autre moyen de commencer ce livre.

Pour moi, la clé de la liberté est ce qui marque le chemin et le rythme de Morad. Sans cela, il serait incapable de se confronter à la tradition, de remettre en question la religion et sa sexualité.

J’ai choisi cette citation parce qu’elle relie très bien ce droit qu’a Morad d’exercer sa pleine liberté et de le faire sans aucune crainte.

Parce que lorsque la peur entre, nous ne sommes pas capables d’affronter tout ce qui nous est présenté comme un blocage : la tradition, la religion, l’identité, et nous nous retrouvons avec cela sans savoir quoi faire.

La liberté est ce qui vous permet de le briser, de l’écraser, de le reconstruire ; C’est ce qui vous permet d’aborder ces questions sans avoir le sentiment de transgresser quoi que ce soit, mais c’est plutôt votre obligation morale en tant qu’individu.

Morad est le fils de migrants d’origine rifaine, qui fait face aux dilemmes de la vie adulte combinés au fait d’être musulman, mais quel est le monstre qui le dévore de l’intérieur dont vous parlez dans le livre ?

C’est vrai que Morad est un garçon dont je ne sais pas s’il se qualifierait de musulman.

Il est très complexe de construire son identité quand on entend partout qui on est ou qui devrait être.

Morad répond un peu à ce monde identitaire conflictuel, dans lequel beaucoup de garçons et de filles pourraient vous dire qu’ils ne pratiquent pas, mais ils ont cette tradition, une atmosphère musulmane autour d’eux.

La religion fait partie de ce monstre qui le dévore, qui pour moi n’est pas tellement centré sur la question de ce que l’Islam signifie pour lui, mais plutôt sur une question sexuelle.

Je voulais me concentrer davantage sur ses expériences et son expérience sexuelle et sur la façon dont cela le définit en tant qu’homme et le confronte à une certaine masculinité qu’il doit assumer, ces schémas masculins d’agressivité, de je dois aimer les femmes, je dois traitez-les d’une certaine manière.

Le monstre apparaît vraiment lorsque Morad subit des abus dans son enfance de la part d’une figure aussi autoritaire et respectée dans la communauté musulmane que l’alfaqui.

C’est vraiment l’histoire que je raconte, une histoire d’abus sexuels et comment cela crée ce genre de monstruosité interne chez Morad, qui cherche des moyens de dessiner ce monstre, de lui donner un visage.

Dans la crise qui frappe Morad, il va jusqu’à dire des choses comme : “C’est nul d’être maure”. Ce à quoi répond son professeur de philosophie au lycée : « Entre vous et moi, il n’y a pas tellement de différence. “C’est ce qui tue le monde, penser que nous sommes différents.” Comment échapper à ces stéréotypes ?

Il est très important de mettre un visage sur les stéréotypes. Nous ne devons pas non plus les rejeter, c’est-à-dire que les stéréotypes et les préjugés ne sont évidemment pas tant construits par une question d’ignorance, mais précisément parce que vous supposez que ce que vous savez fait partie de ces idées et que nous considérons tous nos idées comme vraies.

Le fait que Morad arrive à verbaliser « ça craint d’être maure » ​​m’a posé quelques problèmes, mais je pense que c’est une chose à laquelle nous sommes tous venus à penser à un moment donné.

Nous tous qui venons de ce contexte en sommes venus à dévaloriser notre propre identité parce que nous pensons qu’elle ne répond pas aux paramètres attendus de nous dans une société comme l’Europe.

Et cette confrontation, ce regard constant les uns sur les autres, est ce qui fait ressortir les traumatismes que représentent ces préjugés pour Morad.

Il ressent le devoir de vivre réellement ces stéréotypes, ces préjugés qui lui sont imposés, car c’est le seul moyen, et il le sait, de pouvoir les surmonter.

Je pense qu’il est très positif de les vivre vraiment, de ne pas les rejeter, de ne pas les nier, car plus ces stéréotypes et préjugés sont niés, moins nous pourrons les surmonter et évidemment je m’inclus dans cela.

L’exercice de Morad n’est pas un exercice de déni, mais plutôt un exercice d’acceptation et de dépassement.

Pensez-vous, comme certains le disent, que c’est un livre qui nous aidera à nous débarrasser des dogmes et d’un peu de paresse occidentale ?

Quand le roman est lu dans ce sens, je suis heureux, car c’est un exercice à double sens : il doit nous faire réfléchir – en cela j’inclus tous les enfants d’immigrés qui viennent de ces contextes musulmans – et en même temps c’est très positif de pouvoir faire l’exercice de ce qu’est notre dialogue avec tout cela qui arrive, où nous nous situons en tant qu’Occidentaux, en tant qu’Européens, par rapport à cette histoire que nous raconte Morad.

Mais alors, pensez-vous qu’il y ait une certaine paresse occidentale face à tout cela ?

Je pense que oui. Je ne sais pas si le mot paresse est le bon mot, il s’agit plutôt d’un exercice consistant à dire que l’Europe n’accepte la différence que dans la mesure où cette différence ne pose pas de problème. Et Morad est une différence problématique.

L’histoire de Morad confronte l’idée que nous avons de ce que signifie et de ce que signifie la différence. Nous pouvons l’accepter à condition que cela ne signifie pas que nous devons problématiser notre mode de vie.

En réalité, tous les processus migratoires, les enfants des familles qui ont vécu ce processus, ce qu’ils viennent mettre en lumière est un problème ancré dans la société européenne.

Ce que je dis, c’est qu’en Europe il y a déjà des problèmes liés à la différence, mais c’est la rencontre avec la différence qui fait émerger ces problèmes. Il s’agit de se débarrasser de la paresse et de secouer notre conscience avec la différence.

Le protagoniste souffre de ne pas vouloir être musulman et se demande comment s’en sortir ou abandonner. Est-ce une crise que traversent de nombreux jeunes musulmans à un moment de leur vie ?

Je dirais oui, que nous avons tous, dans une plus ou moins grande mesure, suivi ce processus.

Je vais parler davantage du contexte espagnol, qui est celui que je connais : les familles arrivées dans les années 80, dans les années 90, comme la génération des parents de Morad ou la mienne, sont confrontées au fait de grandir dans un environnement où l’on sont conscients de certaines différences.

La question religieuse est ressentie, car parfois nous comprenons l’Islam comme une régression vers le passé. C’est précisément une erreur de voir les choses de cette façon et Morad en est l’exemple. L’Islam ne retourne pas vers le passé.

Le sentiment d’appartenance à l’Islam et ce sentiment de vivre dans une société qui met largement la religion de côté. C’est le choc pour moi.

La mère, Farida, lutte pour maintenir un statut familial centré sur la religiosité qui imprègne tout, ainsi que les silences. Comment trouver l’équilibre et affronter ces silences ?

Farida est comme un recueil de nombreuses femmes de ma famille que j’ai rencontrées.

En fait, pour moi, Farida est la clé de toute cette histoire. Sans cela, l’histoire ou le caractère de la blessure que Morad porte avec lui n’aurait pas le potentiel.

Farida sait très bien faire une chose, et je pense que c’est presque interculturel, et c’est ainsi qu’elle gère les silences en faveur de l’unité familiale. C’est son art, sa façon d’utiliser souvent les valeurs religieuses juste pour maintenir cette unité familiale.

Il faut comprendre avant tout une chose à propos de ces femmes, c’est que lorsqu’elles effectuent le processus de migration, elles laissent derrière elles tout ce qu’elles sont, leurs attaches, leurs liens familiaux, leur réseau social, tout cela reste derrière elles.

Ils veulent protéger la cellule familiale qu’ils ont créée et c’est quelque chose de très intériorisé. C’est pourquoi s’il y a un élément qui peut perturber cette cellule familiale, comme la honte, ils sont capables de le dissimuler.

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