Kubicki : « Cela fait mal aux Verts qu’ils ne soient plus aimés inconditionnellement »

FOCUS en ligne : Parmi les hauts responsables de vos partenaires du gouvernement vert, lequel avez-vous le plus pris à cœur au cours des deux dernières années et demie, M. Kubicki ?

Wolfgang Kubicki : Il faut toujours faire la différence entre la composante humaine et la composante politique. Humainement parlant, nos partenaires de la coalition verte vont vraiment bien, en ce qui me concerne. Politiquement, ils sont tout simplement sur un chemin complètement différent de celui des Démocrates Libres et de moi.

L’opinion dominante est que Dieu a envoyé les Verts dans le monde pour sauver le monde. Certains de mes amis du parti pensent qu’il les a envoyés dans le monde comme un fléau pour l’humanité. De nombreux Verts pensent certainement la même chose de nous.

Dommage? Pire que ce qu’ils avaient à craindre au début de l’aventure des feux tricolores ?

Vous savez, c’est vraiment difficile d’avoir un discours politique avec des gens qui croient qu’il n’y a qu’une seule bonne voie, la leur. Les Démocrates Libres et les Verts ont une vision complètement différente de l’humanité et une approche complètement différente de la situation économique. Nous le savions, oui. Mais je venais d’une coalition jamaïcaine fonctionnelle dans le Schleswig-Holstein, que j’avais négociée avec Robert Habeck.

Et puis vous avez été complètement époustouflé à Berlin ?

Le pragmatisme dont Habeck et les Verts ont fait preuve à Kiel s’est complètement perdu à Berlin et a cédé la place à un rigorisme sans égal. D’un point de vue écologique, la protection du climat est une priorité absolue.

Mais nous devons également veiller à ce qu’il y ait de la prospérité, qu’une éducation adéquate soit proposée et que l’industrie soit renforcée. Cette coalition s’engage en faveur des 17 objectifs de développement durable des Nations Unies. Les 16 autres objectifs ne doivent pas être considérés comme secondaires par rapport à la protection du climat, mais plutôt sur un pied d’égalité.

Lang voulait « un peu plus de connaissances économiques de base ».

Qui vous ennuie le plus : la coprésidente du SPD, Saskia Esken, ou la coprésidente des Verts, Ricarda Lang ?

Nerve n’est pas une catégorie politique. Mais je vais le dire ainsi : J’appartiens déjà à l’ancienne génération. Ma patience et ma patience sont légendaires. Cela ne fait aucune différence.

Ahah. Donc ils sont tous les deux tout aussi ennuyeux.

Comprenez bien : nous sommes dans une coalition. En même temps, nous sommes tous toujours obligés de jouer notre rôle au sein de nos propres organisations politiques. Personne ne peut s’attendre à ce que nous élaborions des politiques qui démanteleraient notre propre parti. On ne peut pas non plus attendre cela des autres. Il me manque parfois une perspective plus différenciée de la part de Saskia Esken, que je soupçonne qu’elle a mais qu’elle ne veut pas révéler. Et j’aimerais que Ricarda Lang ait un peu plus de connaissances économiques de base.

En avez-vous appris davantage sur les raisons pour lesquelles les Verts cochent comme ils le font ? Pouvez-vous sympathiser avec elle ?

Il est très douloureux pour les Verts de constater aujourd’hui qu’ils ne sont plus aimés pleinement et inconditionnellement par les gens. C’est difficile à comprendre pour quelqu’un qui pense vouloir seulement de bonnes choses. Cela la frappe émotionnellement. S’ils subissent aujourd’hui de lourdes pertes aux élections européennes – ce qui ne sera pas non plus facile pour nous, libéraux –, ils ne comprendront plus le monde.

Après toutes ces observations et expériences, la CDU et la CSU vous apparaissent probablement comme des alliées naturelles du FDP ?

L’Union n’a jamais été notre partenaire naturel de coalition et ne le deviendra pas. La politique n’est pas une question d’amour, mais plutôt de mise en œuvre d’idées politiques. Nous avons aussi beaucoup de discordes avec l’Union, mais nous n’avons pas besoin de leur expliquer comment fonctionne l’économie.

Et c’est ce qui est particulièrement important en ce moment. Nous ne pouvons plus nous permettre de faire preuve de négligence comme les années précédentes. Dans toutes les données importantes, l’Allemagne est en baisse. Ça ne peut pas rester comme ça. Bon nombre des problèmes ne sont pas dus à ce gouvernement. Mais les gens ne s’en soucient pas. Il faut maintenant regarder vers l’avant.

La moquerie de l’équilibriste de Merz : un « chef-d’œuvre intellectuel »

Vers une sortie du gouvernement et de nouvelles élections en septembre, comme le préconise le leader de la CDU Friedrich Merz ?

Friedrich Merz ne fixe pas les dates des élections en Allemagne. Et je voudrais souligner que c’était un chef-d’œuvre intellectuel de sa part de nous appeler à quitter la coalition à cause des Verts, mais de se montrer ouvert à un gouvernement commun avec eux si nécessaire. Et même si nous – ou les Verts – devions nous retirer, cela ne signifierait pas automatiquement de nouvelles élections. Il pourrait également y avoir un gouvernement minoritaire.

Mais la sortie ne vous serait-elle pas bénéfique ? Savez-vous si les électeurs respecteraient cela ?

C’est vrai : près de 80 pour cent des électeurs du FDP, dont beaucoup ont actuellement déménagé dans la zone non électorale, n’aiment pas notre rôle dans cette coalition des feux de circulation.

Mais je ne pense pas qu’il serait judicieux de plonger l’Allemagne dans l’ingouvernabilité un an et demi avant la fin de la législature, dans une phase de tension mondiale énorme. Nous savons aussi qu’il y a des gens qui apprécient la continuité. Il s’agit plus que jamais de notre pays.

« Le nombre de rappels à l’ordre a considérablement augmenté »

La coalition des feux tricolores devrait-elle moins argumenter publiquement ?

La démocratie se nourrit de conflits. Celui qui ne veut pas cela ne veut pas de démocratie. Il n’est pas nécessaire que ce soit personnel. Mais il ne faut pas non plus se prendre trop au sérieux. Nous ne pouvons progresser que si nous échangeons des idées.

J’ai toujours cru que j’avais raison, mais mon expérience de vie m’a montré que cela peut devenir très arrogant. Personne ne peut ignorer ou échapper à la prise de conscience que vous n’avez pas toujours raison dans sa vie.

Une autre question qui se pose à vous en tant que vice-président du Bundestag : le ton est-il devenu plus dur dans ce pays, y compris au Parlement ?

Il y a eu de mauvaises habitudes au Bundestag allemand qui devraient être laissées de côté. Le nombre de rappels à l’ordre a considérablement augmenté. Les insultes personnelles sont devenues un outil de style, non seulement de la part de l’AfD, mais aussi de sa part.

Participeriez-vous à un duel télévisé avec l’homme fort de l’AfD en Thuringe, Björn Höcke ?

Les démocrates ne bougent pas. Quiconque se cache a déjà perdu.