La science pour tous S07E06 : L’évolution humaine d’un point de vue féminin

Je vous recommande d’écouter l’épisode S07E06, “Un professeur de l’UMA publie “Unfair Sex” une vision différente de l’évolution humaine d’un point de vue féminin”, 20 novembre 2024 [15:04]de l’émission radio « Science pour tous », à laquelle je participe avec Enrique Viguera (Université de Málaga), coordinateur de Rencontres avec la science. Cette section hebdomadaire de l’émission « Hoy por Hoy Málaga », présentée par Esther Luque Doblas et Belén Caballero, est diffusée tous les mardis sur Cadena SER Málaga (102,4 FM) vers 13h45.

Nous avons interviewé Amelia Victoria (Mevi) de Andrés Fernández, professeur au Département de biologie animale de la Faculté des sciences de l’Université de Málaga et diplômée en Histoire de l’art. La raison en est son récent livre populaire « Unfair Sex ». Une vision féminine de l’évolution humaine», Metatemas, Tusquests (2024) [leer fragmento en PDF]. Un livre que je n’ai pas encore pu lire, mais que j’apprécierai ce Noël ; Cela a l’air très bien et, comme je connais Mevi, je pense que ce sera une lecture fortement recommandée.

Vous pouvez écouter l’épisode sur Play SER, “Le sexe déloyal” une vision différente de l’évolution humaine d’un point de vue féminin”, 20 novembre 2024 [15:04].

Esther : «Aujourd’hui, nous allons aborder un sujet intéressant dont nous n’avons pas parlé jusqu’à présent, le sexe. Nous le ferons à la suite d’un livre publié par le professeur Victoria de Andrés de l’Université de Malaga, intitulé “Unfair Sex”. Enrique, je pense qu’elle est ta partenaire, que peux-tu nous dire…”

Enrique : «Il s’agit d’un essai éclairant sur les différentes conséquences que l’évolution a eues sur les femmes et les hommes. Il approfondit le concept de sexe d’un point de vue évolutif. La biologie est incroyable. Il existe des organismes à reproduction asexuée, comme les bactéries qui se divisent en deux pour donner naissance à deux nouveaux individus. D’autres développent un jaune chez le parent, ou chez certains insectes, reptiles et poissons, un œuf se développe et donne un nouvel individu par parthénogenèse, sans être fécondé.

«Cependant, au cours de l’évolution, sont apparues la reproduction sexuée, la distinction de deux sexes et la répartition des fonctions biologiques qui, dans le cas spécifique de la reproduction humaine, les femmes partent de conditions anatomiques, physiologiques et éthologiques qui les mettent clairement en désavantage par rapport aux hommes. Les conditions et états de stress biologique auxquels le corps féminin est soumis tout au long de la vie (puberté, menstruations, grossesse, accouchement, ménopause,…) montrent comment la Nature semble avoir procédé à une terrible répartition des factures dans le prix “Il faut payer pour avoir une progéniture et c’est ce que Victoria de Andrés – Mevi – indique dans son livre.

Esther : «Francis, que nous dis-tu du livre…»

François : «Il est publié par la maison d’édition Tusquets (Grupo Planeta) au sein de la prestigieuse collection METATEMAS, conçue par le célèbre vulgarisateur Jorge Wagensberg. La prestigieuse collection METATEMAS rassemble des écrits d’auteurs aussi prestigieux que Lynn Margulis, Richard Dawkins, Stephen Gay Gould ou encore Albert Einstein.

«Je tiens à souligner que Victoria, en plus d’être professeur dans le domaine de zoologie du Département de biologie animale de la Faculté des sciences, Mevi est diplômée en histoire de l’art (elle a obtenu le meilleur dossier académique) et a une longue carrière dans la diffusion scientifique, avec des collaborations dans de nombreux médias écrits, comme The Conversation, avec près de 1,5 million de lectures.

Esther : «Aujourd’hui, nous avons la parole du professeur Victoria de Andrés. [Saludos] Les chapitres de l’ouvrage sont très marquants : parce que le sperme fournit juste ce qu’il faut pour s’épanouir, le souci des mères pour leurs enfants est éternel, beaucoup sont appelées et une seule est choisie, pourquoi ressent-on de la douleur ?, l’origine des baisers, quoi est-ce qu’on change quand on change de sexe ?, de genre et de sexualité,… Victoria, de quoi parle ce livre ? Ce livre est-il un livre féministe ou non ?

Mévi : «Je vais vous dire de quoi parle le livre, pour que plus tard vous puissiez juger s’il est féministe ou non. L’apparition du sexe dans le monde animal fut une véritable révolution. En réalité dans le monde vivant, parce qu’il commence avant l’existence des animaux, le sexe commence. C’était une révolution…”

Esther : “Quand commence le sexe ?”

Mévi : «Le sexe commence chez certains protistes, organismes unicellulaires, alors que ni les plantes, ni les champignons, ni bien sûr les animaux ne sont encore apparus. C’est alors que commencent à apparaître les mécanismes de la méiose, c’est-à-dire les mécanismes de génération d’individus dans lesquels les gènes ont été recombinés. Cette base génétique du sexe représente un changement brutal car elle représente l’émergence d’une énorme source de variabilité. Comme nous vivons dans un monde en évolution, une planète en constante évolution, plus les espèces sont diverses et plus les individus sont différents les uns des autres, plus les espèces auront de chances de survivre aux changements. L’apparition d’une espèce avec une immense source de variabilité, comme le sexe, signifiait la possibilité d’évoluer très rapidement et une sorte d’assurance de survie pour l’espèce. Cela a brisé le rythme d’évolution que portait la planète. Quand le sexe est apparu, tout s’est beaucoup accéléré.

«Un deuxième point est que cet énorme avantage que représentait le sexe devait être payé. Comme tout dans la vie, rien n’est gratuit et la nature non plus. Les individus ont payé cet avantage pour l’espèce, et c’est ce que j’analyse dans le livre, même si je me concentre sur l’espèce humaine. Je l’aborde depuis les origines de l’espèce humaine. Comment se développe-t-on depuis le moment où nous sommes un zygote, issu de la fécondation entre l’ovule de notre mère et le sperme de notre père, jusqu’à devenir adulte ? Avant même que nous soyons zygotes, il existe déjà une répartition inégale des tâches. Nous, les femmes, payons massivement la note. Mais nous les payons d’une manière qui n’est pas nécessairement négative, comme je le dis dans le livre. Il y a beaucoup de choses qui sont négatives, mais d’autres sont curieusement positives. Je vous dirais même qu’ils sont fascinants et positifs.

«Quant à votre question, qu’il s’agisse d’une approche féministe ou féminine, [debo recordar que] le monde de la science est objectif. Je raconte ce qui existe dans la Nature, qu’il y ait quelqu’un pour le dire, comme moi dans ce cas, ou qu’il y ait quelqu’un pour se plaindre, comme mon sexe dans ce cas. Ce qui est dit dans le livre est donc objectif. Quand on parle de féminisme, on parle d’un courant idéologique, d’un courant de pensée et donc d’un mouvement culturel, car tous les mouvements culturels sont subjectifs. Ce que je propose dans le livre, ce sont des choses qui se produisent indépendamment de l’observateur, indépendamment de l’idéologie du lecteur, mais que chacun peut interpréter très différemment selon son point de vue particulier, plus ou moins féministe.

Esther : “Dites-vous tout objectivement d’un point de vue scientifique ?”

Mévi : “Bien sûr, je raconte tout objectivement, mais je laisse beaucoup de place à l’interprétation.”

Esther : «Victoria, il y a beaucoup d’écrits sur l’origine du sexe selon la science, n’est-ce pas ?»

Mévi : «Beaucoup, mais ce que personne n’avait jamais fait, c’était une vision évolutionniste d’un point de vue féminin. Le fil conducteur de mon livre est que je raconte tout d’un point de vue féminin. À partir du moment où nous, les femelles, formons des œufs jusqu’à ce que nous soyons vieilles, d’un point de vue biologique, ménopausées. Et toutes ces différentes étapes sont analysées du point de vue féminin. Et cela n’avait jamais été fait jusqu’à présent. Et j’espère que les hommes et les femmes l’apprécieront.

Enrique : «Oui, c’est ce que je pensais. Ce livre doit-il être lu par des hommes ou par des femmes ?

Mévi : “Je vous dirais que c’est un livre que toute femme devrait lire, mais qu’aucun homme moyennement intelligent ne peut arrêter de lire.”

François : «L’un des problèmes clés de l’évolution humaine a été la croissance du cerveau, ce qui, bien entendu, a grandement compliqué l’accouchement, car il a fallu modifier le bassin. Pouvez-vous nous parler un peu du sujet »

Mévi : «Il y a un chapitre dans le livre consacré à la douleur et aux raisons pour lesquelles l’accouchement fait autant mal aux femmes. Si nous regardons un documentaire sur le Serengeti et voyons des gazelles, des zèbres ou tout autre mammifère donner naissance à leurs petits, ils le font. [como si nada]il leur suffit de fumer un cigare et de boire un gin tonic, on dirait qu’ils n’ont aucun problème. “Ils le font très rapidement, très facilement, sans aide et c’est comme si le veau sortait tout seul.”

« Alors pourquoi cela fait-il autant de mal à nous les femmes ? L’un des aspects que j’analyse est le développement extraordinaire du cerveau dans l’espèce humaine, en particulier du cerveau, des hémisphères cérébraux, qui ont énormément grandi et c’est pourquoi les humains sont si intelligents. Mais, en même temps, nous étions un hominidé qui se levait, nous étions un pongide qui se levait. Lorsque nous nous sommes levés, tout le centre de gravité s’est déplacé et s’est poussé vers le bassin, jusqu’à une certaine zone. D’une part, le bassin s’est rétréci et, d’autre part, les têtes humaines sont devenues de plus en plus grandes. Ce qu’on appelle le dilemme obstétrical.

«Dans le livre, j’explique que cette circonstance a été très bénéfique pour l’espèce humaine, car la position debout a libéré nos mains et tout ce que cela implique. Et un autre avantage était le développement extraordinaire du cerveau. Mais seules les femmes paient la facture, avec un accouchement formidable, non seulement douloureux, mais très dangereux.

Esther : «Je m’intéresse beaucoup à l’origine des baisers, Victoria, et au sperme, qui apporte juste ce qu’il faut pour épanouir, qui sont des baguettes…»

Mévi : «Dès le début, dès l’apparition des cellules sexuelles, de l’ovule et du sperme, s’est produit ce qu’on appelle l’anisogamie, c’est-à-dire que les cellules sexuelles mâles, le sperme, et les cellules sexuelles femelles, les ovules, sont très différentes. L’une des causes est que l’ovule fait non seulement la même chose que le spermatozoïde, en donnant la moitié du patrimoine génétique à l’être futur qui va être généré, mais il fait bien plus.

«Nous, les mères, préparons notre progéniture bien plus que génétiquement et nous le faisons avant de donner naissance à la progéniture. C’est pourquoi je dis que les spermatozoïdes contribuent juste assez, car les femmes contribuent beaucoup plus. On nous a toujours dit que génétiquement, nous sommes à moitié notre père et à moitié notre mère. Ce n’est pas tout à fait vrai, car les femelles, les femmes, contribuent également beaucoup plus sur le plan génétique.

Esther : “Vous vous concentrez sur la reproduction sexuée, mais vous ne vous occupez pas du tout de la reproduction asexuée, n’est-ce pas ?”

Mévi : «J’en ai discuté dans certains articles que j’ai publiés dans La conversationmais je le traite de manière très latérale, parce que le sexe a tellement de choses que je ne peux pas… Je veux dire, je voulais me concentrer là-dessus.»

Esther : « La reproduction asexuée a aussi ses avantages, non ? Mais il est vrai que le sexuel est bien sûr plus excitant.

Mévi : «Cela présente bien d’autres avantages, notamment du point de vue de l’évolution. La grande révolution de la biodiversité survenue sur la planète était une conséquence directe de la révolution sexuelle. Si la révolution sexuelle n’était pas apparue, si nous avions seulement dû évoluer à partir des mutations générées, principalement par l’action ultraviolette du soleil, peut-être serions-nous, je ne sais pas, au plus 500, 600 espèces . Ce sont les millions de millions qu’il y a eu tout au long de la vie sur la planète.

Esther : « Restez avec ce titre, « Unfair Sex », écrit par María Victoria de Andrés. Est-il déjà en librairie ?

Mévi : “Il est dans toutes les librairies, y compris Amazon, et peut être acheté sur toutes les plateformes.”