Nous sommes dans les dernières étapes de la campagne électorale en Ligurie, nous voterons dimanche et lundi prochains, mais le candidat de centre-gauche à la présidentielle Andrea Orlando était ministre de la Justice, et il est inévitable que nous partions de cela “anormal”, le jugement du Ministre Nordio sur la sentence des juges qui ont annulé la détention de 12 personnes dans les CPR en Albanie. «C’est inconcevable», pour Orlando. «On ne voit pas comment un garde des Sceaux, qui dispose d’un pouvoir d’intervention disciplinaire sur les magistrats, peut exprimer un avis global sur un ordre qui, par définition, ne se comporte pas de manière homogène. Il ignore le principe de séparation des pouvoirs. Nous sommes au-delà de la violation de la Constitution, nous sommes au déni de Montesquieu. »
Le Premier ministre annonce un décret pour « remédier » à cette condamnation. Que pourrait-on y écrire ?
Je n’ai pas assez d’imagination pour le penser, car nous sommes confrontés à des règles internationales claires, qui imposent une conduite aux pays, et les magistrats s’en remettent à ces règles que notre Constitution rend automatiquement applicables. Penser que la décision des magistrats peut être « réparée » par quelque expédient aggrave le jugement : le trou est grave, la situation risque d’être pire, quelle qu’elle soit.
La course à la droite pour le vote des Ligures a également commencé par des attaques contre le système judiciaire à propos de l’affaire Toti. Puis Toti s’est installé.
C’est un film qu’on a vu, l’objectif est toujours la délégitimation de la fonction judiciaire. Comme nous l’avons vu, il n’y a eu aucune conspiration politique ni aucun plan subversif. Il y avait des faits sur lesquels la justice enquêtait depuis un certain temps, ce qui a contraint Toti à négocier un plaidoyer. Aujourd’hui, le scénario va même au-delà du projet de Berlusconi, qui a de toute façon tenté de changer les règles en sa faveur tout en essayant de rester, plus ou moins, dans le cadre constitutionnel. Aujourd’hui, l’équilibre entre les pouvoirs de l’État est remis en question. Et cela place définitivement la droite en dehors de tout horizon libéral, aux racines duquel se trouve la séparation des pouvoirs.
Démission suite à une arrestation, défense de la justice : la tentation de lancer une campagne justicialiste était-elle résistable ?
Oui, parce que je m’intéresse à l’aspect politique que révèle l’enquête, si possible plus grave que l’aspect criminel : une méthode qui a conduit à une dérive oligarchique au sein du gouvernement régional.
Alors, que signifie accuser Bucci de garder le secret sur la mafia ?
Dès le début, je lui demande de prendre ses distances avec les phénomènes qui ont également émergé dans l’affaire judiciaire, à savoir le vote d’échange politico-mafieux. Bucci a désigné un suspect pour un vote d’échange politique, il a lui-même été témoin de conversations au cours desquelles ils ont discuté de la manière d’obtenir des votes du clan Riesini. La Dia et le Parquet national antimafia parlent depuis des années d’infiltrations criminelles dans l’économie légale. Est-il acceptable de demander un mot ?
Faites-vous campagne contre Bucci ou contre Toti ?
Bucci est la continuité de Toti, mais avec une accentuation supplémentaire d’une approche obscurantiste sur les questions concernant les libertés et les droits civils. Celui qui croit que les femmes qui ont des enfants contribuent au succès de la société, et celles qui n’en ont pas, révèlent une certaine sympathie pour les formes de police morale, qui n’étaient pas présentes chez Toti.
Bucci était en colère contre elle, c’est-à-dire même contre les hommes sans enfants.
Oui, cette phrase m’était destinée. Sans se demander quelles sont les raisons pour lesquelles je n’ai pas d’enfants, il ne connaît pas ma vie, il ne sait pas s’il y a eu des tentatives pour en avoir. Mais en me touchant, cela touche toutes les personnes, hommes et femmes, qui ne peuvent pas avoir d’enfant, pour des raisons biologiques ou des obstacles sociaux ou des choix personnels que personne n’a le droit de remettre en question. Je le répète : police morale.
Elle a subi des attaques personnelles, mais Bucci se plaint également que la gauche met en avant sa maladie.
Aucun candidat de gauche ne l’a jamais fait. Nous le traitons avec beaucoup de respect. C’est Nicola Morra qui a soulevé la question, je ne sais pas si cela peut être attribué à la gauche, je ne pense pas qu’il le veuille non plus.
Les soins de santé ligures ont enregistré un bilan négatif ces derniers jours.
La droite essaie de dire que les problèmes appartiennent au passé. Mais Toti a gouverné pendant près de deux mandats. Et aujourd’hui, le système de santé ligure est le pire du centre-nord, avec des performances embarrassantes sur les listes d’attente, la migration des soins de santé, les objectifs manqués du Pnrr, le manque de personnel, la dette : plus de 200 millions d’euros, ce qui pour une petite région comme la nôtre est un record. . Une analyse de l’Université Bocconi indique que la Ligurie est la région dans laquelle les citoyens dépensent le plus de leur poche en soins de santé de toute l’Italie, en moyenne 900 euros par an. Dans tout cela, il n’y a aucune sorte de repentir : Bucci est le conseiller sortant de la santé en tant que candidat à la tête de sa liste civique.
Bucci l’accuse de ne pas pouvoir réaliser de travaux publics, à cause des M5.
Ce n’est pas vrai, en fait il a désormais abandonné ce sujet, car dans notre programme tous les travaux financés et prévus sont confirmés. On parle de travaux sans avoir réussi à les réaliser, en neuf ans : du déversoir à Gronda, du chemin de fer au barrage. Chacun d’eux était soit une mauvaise image, soit une opportunité manquée. Sans parler des transports : la Ligurie compte aujourd’hui moins de trains, moins d’avions et des transports publics locaux au bord de l’effondrement, avec les mêmes infrastructures qu’il y a dix ans.
Les tensions romaines entre le Pd et le M5 ont-elles eu un impact sur la coalition ligure ?
Oui, jusqu’à ce que la coalition soit formée. Dès lors, la coalition maintient une grande cohésion et un rythme soutenu. Nous avons construit une expérience fondée sur la dimension ligure.
Mais le vote a une signification nationale.
Cela ne m’échappe pas, mais notre projet est né des besoins et des questions des Ligures. Et aujourd’hui, nous disposons de la coalition la plus large depuis 2010.
Lundi (aujourd’hui, ndr) il y aura Calenda à côté d’elle. Sera-t-il également là vendredi, à la fin de la campagne ?
Je pense que oui, il y aura certainement de l’Action. Nous verrons quels dirigeants seront présents et sous quelle forme. Mais personne n’a annoncé de défection.
Vendredi, les dirigeants de la droite seront réunis sur une place. Et ils diront qu’ils sont unis et que vous ne l’êtes pas.
Nous serons sur une place, ce sera à nouveau un lieu fermé. Comme toujours dans cette campagne, Bucci n’a jamais accepté la confrontation ni avec moi ni avec la rue. Nous avons cependant fait de ces places le centre de la campagne électorale, même lorsqu’il pleuvait. Regardez, ce qu’ils diront Toti l’a déjà dit dans une interview : celui qui veut continuer avec mon administration votera pour Bucci, celui qui veut changer votera pour Orlando. Nous sommes à la proposition d’un troisième mandat. Les Ligures devront choisir s’ils veulent continuer à vivre dans une région gouvernée dans l’intérêt de quelques riches privilégiés, ou dans l’intérêt de tous, en commençant par les plus faibles.
Renzi affirme cependant que Bucci était un bon maire.
Si Renzi venait à Gênes, il découvrirait que Bucci jouit d’une meilleure image par rapport aux conditions de la ville.
Bucci est un modéré, il a été nommé pour pêcher dans le monde modéré. Vous êtes un travailliste, un leader de gauche. Pourquoi les modérés devraient-ils voter pour ?
En attendant, je tiens à dire que sur mes listes se trouvent de nombreux représentants du monde modéré et catholique, des professions libérales et des entreprises. Mais les modérés ont désormais découvert que Bucci n’est pas un modéré et qu’il est soutenu par Bandecchi et Vannacci. Je réponds : parce que je suis une personne capable d’écouter et de dialoguer avec tout le monde, et que j’ai un grand respect pour les institutions.
Plus de 50 pour cent des Ligures ne peuvent pas voter. Le ressentez-vous ?
Je ressens une désillusion qui ne se récupère pas dans une élection, mais je ressens aussi un climat de disponibilité dont il faut profiter. En plaisantant, lors des rassemblements, je demande à chacun d’adopter un abstentionniste.
Vous avez été ministre à plusieurs reprises et avez un rôle national au sein de votre parti. Qui l’a poussé à le faire, pourquoi a-t-il choisi de se consacrer à une campagne à l’issue incertaine ?
Je ne me suis pas proposé. Lors de toutes les élections, de 2015 à aujourd’hui, on m’a demandé de me présenter à la présidence. Et lors de ces dernières élections, j’ai dit que si c’était considéré comme la meilleure solution, j’y serais. Face au désastre provoqué par la droite, il m’est apparu comme un devoir de redonner quelque chose à ma terre en termes d’expérience et de relations, une manière de payer une dette envers un territoire auquel je dois beaucoup.
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