Pinheiro Neto, cabinet d’avocats le plus grand et le plus traditionnel de São Paulo, est au centre de transactions majeures dans les entreprises brésiliennes, conseillant souvent les multinationales qui investissent dans le pays.
Mais lors des conversations qu’il a eues avec ses collègues à l’étranger, le PDG de l’entreprise, Fernando Meira, a entendu une réponse inconfortable lorsqu’il demande comment les clients de ces entreprises voient le Brésil.
Dernièrement, la réponse a été unanime : « Le Brésil n’est plus sur le radar ».
Pour l’avocat, le Brésil a un énorme potentiel, mais il continuera à être « le pays du futur » s’il n’y a pas de projet national convenu entre les élites politiques et économiques.
« Ce que veulent les investisseurs, c’est la prévisibilité, la stabilité et la sécurité. Ce que propose le Brésil est le contraire », a déclaré Meira. Journal du Brésil. « Il n’y a aucune sécurité juridique, les règles changeant constamment. »
Meira a déclaré que nos problèmes chroniques font sortir le Brésil du train de l’histoire.
« À l’extérieur, nous discutons uniquement de l’intelligence artificielle et de son impact sur tout le monde. Au Brésil, nous continuons à discuter de Bolsonaro et de Lula, des résultats fiscaux, de la fiscalité des chemisiers”, a déclaré l’avocat, qui a commencé à travailler dans le cabinet il y a 35 ans. “Il y a un sentiment d’échec dans le pays. Nous sommes incapables de donner du sérieux aux discussions qui doivent avoir lieu.”
Ci-dessous, les principaux extraits de l’entretien.
Comment avez-vous vu la demande des clients internationaux pour le Brésil ?
Le Brésil n’est plus sur le radar des investisseurs étrangers. Vous ne recevez pas d’argent neuf.
Agent [o Pinheiro Neto] a toujours été une impulsion : lorsque le Brésil se porte bien et est bien positionné, chaque semaine il y a beaucoup de vérifications de conflits – de la part d’entreprises, d’investisseurs de différentes zones géographiques et segments – parce que lorsque le Brésil se porte bien, il attire beaucoup d’investissements de Europe, États-Unis, Asie…
Mais ces dernières années, nous avons constaté que les investisseurs étrangers déjà présents au Brésil continuent de se tourner vers le pays, car il a une vision à long terme, un marché doté de fondamentaux solides, avec plus de 200 millions d’habitants, un leadership dans production de matières premières agricoles, de minéraux et qui a un marché plus sophistiqué.
Mais ceux qui ne l’ont pas encore arrêté ont tout simplement arrêté de chercher, même avec l’annulation de la Russie, et encore plus de la Chine.
Et pourquoi est-ce arrivé ?
Le Brésil a un potentiel énorme, mais il ne reste qu’en potentiel. Ces dernières années, le pays a perdu sa position stratégique.
Je parle à tous les bureaux et leur demande comment ils ont ressenti l’intérêt de leurs clients pour le Brésil. La réponse a toujours été la même : « Franchement, le Brésil n’est plus sur le radar. D’autres zones géographiques sont bien plus attractives.
Et pourquoi est-ce que? Parce qu’il est difficile de suivre ce qui se passe au Brésil. Ce que veut l’investisseur, c’est la prévisibilité, la stabilité et la sécurité. Ce que propose le Brésil, c’est le contraire ! Il n’y a aucune sécurité juridique, avec des règles qui changent tout le temps !
La vérité est que beaucoup de gens qui croyaient en ces vagues de « maintenant le Brésil s’en va » ont fini par se brûler. Quand on regarde l’histoire du Brésil, que se passe-t-il ? Quand cela commence à montrer que cela va fonctionner, les entreprises y croient et s’endettent pour développer leur activité – et alors le Brésil devient fou. Les taux d’intérêt augmentent et la structure du capital des entreprises s’effondre.
Viennent ensuite les restructurations de dettes, les ventes d’actifs… Cela arrive tout le temps ! Les entreprises les mieux positionnées aujourd’hui sont celles qui occupent une position de leader dans leur secteur respectif et qui ont appris à être plus conservatrices.
De nombreux hommes d’affaires se plaignent aujourd’hui de la situation au Brésil…
Le but pour moi n’est même pas de me plaindre. Parce que de nos jours, tout est si superficiel et polarisé : « ce groupe, c’est ceci, c’est cela ».
Pour moi, c’est une question de vision du pays. Quel est le projet de ce pays ? Le projet de ce pays doit être un capitalisme socialement responsable et confronté aux déficiences historiques. Il faut que ce soit sérieux. Il faut lutter contre la corruption. Vous devez être financièrement responsable. Il n’y a pas de raccourci. Il n’y a pas de chemin facile. Le programme qui fonctionne est celui que nous savons être correct.
Quel est l’ordre du jour proposé ? Que devrait faire le Brésil dès maintenant ?
Rechercher une note d’investissement et essayer d’entrer dans une OCDE, pour gagner en respectabilité. Et de quoi as-tu besoin pour cela ? Encore une fois : stabilité, prévisibilité et sécurité juridique. Et moins de bruit !
Les fondamentaux du pays sont très solides, mais si nous ne proposons pas cela, les capitaux ne viendront pas ici.
Notre bureau se défend dans ce mauvais scénario, car l’une de nos principales pratiques est la restructuration. Mais en tant que Brésilien, c’est ma vision.
Pourquoi ne pas parcourir le guide de ce que nous savons fonctionner ? Qu’est-ce qui a fonctionné partout ailleurs dans le monde ? C’est brique sur brique. Il s’agit de pouvoir travailler sur un consensus. Il y a beaucoup de consensus, mais nous ne pouvons même pas mettre en œuvre les consensus !
Pensez-vous que le Brésil s’est déconnecté des discussions mondiales ?
Indubitablement! Que se passe-t-il là-bas ? Tout le monde ne parle que d’une chose : le monde est à l’aube de la plus grande transformation de la civilisation moderne, à savoir l’intelligence artificielle.
Avant, la connaissance était la base de la différenciation pour que vous puissiez progresser dans votre carrière, obtenir une amélioration financière et de meilleures opportunités. Avec l’intelligence artificielle, ce n’est plus un différenciateur, car la connaissance sera accessible à tous.
Et l’outil permettant d’accéder à ces connaissances ne sera pas sophistiqué. Parce que les entreprises investissent des milliers de milliards et savent que celui qui offrira la meilleure expérience utilisateur, la plus simple, la plus intuitive, la plus efficace remportera cette course.
Mais personne ne comprend quel sera l’impact de cela le lendemain et à quoi ressemblera le lendemain. Parce que s’il n’est pas nécessaire de s’éduquer pour accéder à la connaissance, et que tout est superficiel, rapidement, pourquoi étudieriez-vous ? Pourquoi aller dans une bonne université si vous ne savez pas si vous trouverez un emploi plus tard ? Tous les professionnels sont soumis à ce même risque.
C’est un méga défi. L’intelligence artificielle menacera les emplois les plus rentables, générateurs de revenus, de consommation et d’investissement. Si vous n’avez rien de tout cela, vous n’avez pas de revenus et votre activité va diminuer. Et toute cette logique de consommation et d’investissement n’a plus de sens. Un tsunami approche, mais nous ne connaissons ni son intensité ni sa vitesse. Cela sera très perturbateur et nous ne savons pas comment nous y ferons face.
Comment les cabinets d’avocats réagissent-ils à cela ?
J’ai beaucoup cette discussion avec les bureaux américains. Ils disent qu’ils suivent, qu’ils sont inquiets, affligés, mais qu’ils ne font rien. Ils vivent leur vie comme s’il n’y avait aucun changement dans le futur. Pourquoi? Car personne ne veut être le premier à prendre une initiative et courir le risque de commettre des erreurs d’intensité ou de vitesse.
Est-ce que tout le monde attend main dans la main, regarde le tsunami arriver et se demande ce que ce sera ? Allons-nous nous défendre ou pas ? Lorsque nous connaîtrons exactement l’ampleur de cette perturbation, alors tout le monde suivra le même guide : supprimer des effectifs, investir dans la technologie, essayer de changer le modèle de tarification en un modèle à coûts fixes. Mais le client ne laissera pas les bureaux augmenter leur marge. Ce mouvement sera donc déflationniste. Et cela aura un impact énorme sur l’économie.
Et vous pensez que le Brésil ne discute pas de tout cela ?
Rien! Filetage ! Et c’est tout ce dont on parle à l’extérieur. L’année dernière, la discussion était la suivante, et cette année, la discussion continue d’être la suivante. Au Brésil, nous discutons sans cesse de Bolsonaro et de Lula, des résultats fiscaux, de la taxation des chemisiers… Je regarde cela et il y a un sentiment d’échec du pays. Nous sommes incapables de donner du sérieux aux discussions qui s’imposent.
Nous avons des gens très compétents. Grands dirigeants politiques et économiques. Mais nous ne pouvons pas avoir un esprit d’association, du type « laissons les divergences de côté et recherchons le consensus ».
Le pays a-t-il besoin d’attirer les investissements ? Il faut. L’État est-il capable d’être un catalyseur d’investissement, d’utiliser le budget pour investir ? Cela n’a pas. 95% de notre budget est tamponné. Tout le monde insiste : « ah, le gouvernement doit réduire ses dépenses ». Mais le gouvernement ne pourra réduire ses dépenses que s’il met en œuvre des réformes administratives et des retraites.
Les gens comprennent-ils que c’est nécessaire ? Que si nous faisons cela et si nous sommes responsables, nous retrouverons rapidement la catégorie investissement, et qu’ensuite l’argent qui allait à la Chine et à la Russie reviendra au Brésil ?
Nous n’avons pas de projet de pays !
Selon vous, le gouvernement s’engage-t-il sur la mauvaise voie ?
Penser que l’on va restructurer la situation fiscale du Brésil à travers les recettes est quelque chose de compliqué. Comment allez-vous faire cela ? Où vas-tu le trouver ? Alors vous allez commencer à dépenser de l’argent et forcer les taux d’intérêt à baisser ? Cela ne fera que faire fuir l’argent du Brésil – et l’argent qui s’en va ne reviendra jamais.
Nous devrions faire le contraire : réfléchir à la façon dont attirer capital, et non dans la façon dont je m’attaque au capital qui est déjà là, en pensant que je vais le taxer et réussir à contenir ce capital au Brésil. Ne fera pas!
Je suis frustré, car ma génération n’a pas connu un seul moment où le pays s’est bien comporté. Ce que nous avons vu, ce sont des intervalles de temps au cours desquels vous avez dit : « Maintenant, le Brésil va explorer son potentiel. »
Mais regardez ce qui s’est passé au Portugal et en Espagne lorsqu’ils ont fait ce qui était nécessaire ! Regardez le saut qu’ils ont fait. Et le Brésil est un pays riche, qui peut supporter bien des insultes. Nous avons du pétrole, des réserves d’eau, nous produisons de la nourriture, nous avons des mines. Nous avons un système financier éprouvé. Les gens sont des entrepreneurs.
Le plus gros problème du Brésil aujourd’hui est-il le manque de projets ?
Oui, mais il y en a un autre, celui du crime organisé. Il existe une usine de sucre et d’alcool achetée grâce aux fonds du PCC, qui fournit de l’alcool aux stations drapeau blanc, qui appartiennent au PCC.
La vision est toujours celle du raccourci, de la façon dont je vais réussir le grand coup, même si ce n’est pas correct. Celui qui fait les choses correctement est un imbécile. Celui qui pense que nous allons faire les choses qui se sont déjà avérées bonnes et rester à l’écart de celles qui se sont déjà avérées fausses est également considéré comme un imbécile.
Comment créer un projet de pays avec cette mentalité ?
Geraldo Samor et Pedro Arbex