“Le gouvernement espagnol doit repenser l’aide qu’il accorde à l’UNRWA”

L’ambassadrice d’Israël à Madrid Rodica Radian-Gordon (Bucarest, 1957) assure dans cette interview à LA RAZÓN que la guerre à Gaza diminuera en intensité si le Hamas libère les 136 otages. Le diplomate a eu plusieurs désaccords sur la position du gouvernement de Pedro Sánchez, qui s’est demandé si Israël respectait le droit international en raison du nombre élevé de victimes à Gaza. L’ambassadeur a été convoqué pour des consultations en Israël et a laissé son poste vide à Madrid pendant 40 jours jusqu’à ce que la crise diplomatique soit résolue. Aujourd’hui, il est dit que le gouvernement espagnol “n’a pas d’attitude hostile envers Israël”mais demande au président socialiste de repenser l’aide économique que l’Espagne fournit à l’agence des Nations Unies pour les réfugiés palestiniens, UNRWA, en raison du lien de 12 de ses travailleurs avec les attentats du 7 octobre qui ont coûté la vie à plus de 1.400 Israéliens.

La population israélienne est-elle toujours traumatisée par l’attentat du 7 octobre ?

Les gens vivent encore le traumatisme du 7 octobre et nous avons aussi de nombreux soldats qui sont morts au cours de ces presque quatre mois de combats. Nous comptons plus de 550 soldats morts et environ 5 000 blessés. Les gens vivent constamment cette tension sachant qu’il y a encore 136 personnes aux mains du Hamas. En Israël, on entend de nombreuses histoires très dures sur les otages libérés, en particulier les femmes. D’un autre côté, les Israéliens voient ce que l’armée découvre à Gaza, avec un énorme réseau de tunnels et de matériel de guerre.

Pensiez-vous que la guerre allait durer si longtemps ?

Nous assistons à quelque chose que personne ne pourrait imaginer et c’est une organisation terroriste totalement liée à une population civile. Le vaste réseau de tunnels à Gaza et le cynisme qui consiste à utiliser des installations civiles comme boucliers humains sont très graves. Et je pense à l’UNRWA, une organisation prétendument neutre, devenue un outil du Hamas, qui a infiltré des travailleurs locaux de Gaza. Pour éradiquer les capacités militaires du Hamas et son pouvoir dans la bande de Gaza, un très gros effort doit être fait. Le fait que la guerre ait duré si longtemps montre les difficultés des combats dans une zone urbaine où vivent de nombreux civils.

Israël a semé le doute sur le nombre de morts à Gaza. Pensez-vous qu’il y a eu moins de morts que ce que prétend le Hamas ?

Les chiffres publiés proviennent directement des bureaux du Hamas. Nous ne savons pas s’ils sont corrects. Ils ne nous disent pas non plus combien sont des civils et combien sont des membres du Hamas. Nous savons qu’au moins 10 000 des morts sont des membres du Hamas, souvent présentés comme des victimes civiles. D’un autre côté, beaucoup sont morts non pas à cause de l’armée israélienne mais à cause des missiles du Hamas tombés dans certaines zones de Gaza ou parce que le Hamas n’a pas laissé la population civile partir. Une partie de ce combat consiste à délégitimer Israël en tant qu’État. Non seulement il s’agit d’une lutte contre une entité terroriste, mais une partie de cette lutte est aussi une guerre des perceptions dans laquelle malheureusement nous n’avons pas les résultats escomptés.

Pensez-vous que le gouvernement espagnol devrait réduire le financement de l’UNRWA ?

Il y a déjà plus de 20 gouvernements qui l’ont fait, ce qui montre qu’ils prennent au sérieux ce que nous disons. L’UNRWA est dès le départ une anomalie car c’est la seule agence de l’ONU qui s’occupe uniquement d’une population spécifique, qui est à l’origine les réfugiés arabes de la guerre de 48. L’UNRWA était censé s’en occuper pour leur donner une éducation et une santé, mais Ce qui s’est produit au fil des années, c’est que l’UNRWA a perpétué une situation artificielle avec les réfugiés. Les jeunes Gazaouis sont incités à la haine dans les écoles de la bande de Gaza. Nous devons revoir tout ce que fait l’UNRWA dans la bande de Gaza et en Cisjordanie.

Le gouvernement espagnol a-t-il eu une attitude hostile envers le gouvernement israélien ?

Je ne crois pas que l’Espagne ait une position hostile à l’égard d’Israël. Ce que j’espère, c’est que le gouvernement espagnol repense son aide à l’UNRWA et prête attention à ce que fait cette agence. L’ONU a ouvert une enquête après avoir identifié douze personnes impliquées dans les attentats du 7 octobre. Nous savons qu’il y a beaucoup plus de personnes identifiées avec le Hamas qui travaillaient pour l’UNRWA à Gaza. Vous devez faire une enquête très claire. Ce que dit Israël, c’est que le moment est peut-être venu de démanteler l’UNRWA et d’offrir de l’aide par l’intermédiaire d’autres agences qui ne sont pas aussi pénétrées par le Hamas.

L’objectif principal d’Israël est d’éliminer le Hamas. Ne pensez-vous pas que la mort de tant de Palestiniens à Gaza donnera au Hamas ou à une autre organisation davantage de soutien de la part des Palestiniens à l’avenir ?

Les choses sont plus complexes. La population de Gaza est prise en otage par le Hamas depuis 2007. Les Gazaouis sont très choqués par tout ce qui se passe et certaines voix s’élèvent déjà de l’intérieur pour critiquer le Hamas. Mais le plus important est de changer l’éducation. Nous constatons maintenant que certains des livres que les jeunes y étudient sont pleins de haine envers Israël. Il faut un changement de mentalité pour qu’il y ait une réconciliation car ils ont beaucoup de haine envers Israël. En Israël, on ne comprend pas que la population attaquée le 7 octobre était précisément celle qui essayait d’aider les Gazaouis, celle qui construisait des ponts avec les Palestiniens. Cela a laissé une profonde marque et nous ne savons plus comment procéder avec les Palestiniens. La question est de savoir si nous avons un partenaire de l’autre côté.

Pensez-vous que la réponse du gouvernement israélien aux attaques du Hamas du 7 octobre aurait été la même si un autre Premier ministre avait gouverné à la place de Netanyahu ?

Sans doute. La grande majorité d’Israël estime que la réponse du gouvernement a été appropriée. Les gens savent que l’objectif du Hamas est de nous éradiquer, nous sommes donc confrontés à un combat pour la survie et c’est pourquoi la guerre est largement comprise parmi les Israéliens.

Craignez-vous qu’Israël soit considéré comme un État génocidaire par d’autres pays et puisse être jugé par la Cour pénale internationale ?

Il s’agit d’une accusation très grave qui contribue à étendre la propagande anti-israélienne dans le monde. Cela a beaucoup à voir avec la délégitimation d’Israël en tant qu’État. Il est inquiétant que l’Afrique du Sud ait pris cette mesure pour traduire Israël devant la Cour pénale internationale, car l’Afrique du Sud a des liens avec le Hamas. La Cour pénale internationale ne pense pas qu’Israël commette un génocide car parmi les mesures de précaution, il n’y a pas de demande de cessez-le-feu immédiat. En outre, Israël a présenté de nombreuses preuves des mesures qu’il a prises pour tenter de protéger la population locale de Gaza et a laissé entrer dans la bande de Gaza l’aide humanitaire, aide qui va souvent au Hamas.

Pensez-vous que les pays européens pourraient finir par retirer leur soutien à Israël si la guerre se prolonge et que le nombre de morts augmente ?

Jusqu’à présent, nous constatons un soutien et une solidarité avec Israël. La réaction qu’Israël a dû adopter pour se défendre est compréhensible. Si les négociations avancent, portent leurs fruits et si les otages sont libérés, je comprends que l’intensité de la guerre diminuera. Nous avons détruit 75 % de la capacité militaire du Hamas. Les prochains jours pourraient marquer un tournant.

L’Iran est-il intéressé par une guerre régionale de tous contre Israël ?

Il ne fait aucun doute que l’Iran est à l’origine des provocations visant à déclencher une guerre régionale en soutenant ses « mandataires » (alliés) en Irak et en Syrie, le Hezbollah au Liban et les Houthis au Yémen. Le déploiement des États-Unis avec une force navale dans la région et une coalition internationale en mer Rouge est un message important. Personne ne veut d’une guerre régionale. La guerre à Gaza est une lutte pour tenter de changer la géopolitique de la région. Nous assistons sans aucun doute à des moments très dangereux.

Qui dirigera Gaza après la guerre ?

C’est quelque chose qui devra être négocié. Y penser est prématuré. Israël concentre toute son attention sur cette guerre contre le Hamas, qui est une véritable tragédie pour eux mais aussi pour Israël car c’est un conflit très sanglant.

Les attaques du Hamas ont-elles mis fin aux accords d’Abraham visant à développer et à pacifier la région ?

Ces dernières années, Israël a pris des mesures importantes avec les accords d’Abraham avec les pays arabes pour avoir une région plus prospère. Les relations avec les Émirats sont un exemple très vivant de ce que peut être le Moyen-Orient en termes de développement et d’espoir. Cette attaque du Hamas est également une tentative de détruire tout ce que nous construisons, de sorte qu’il n’y a plus d’espoir dans la région et que les gens sont désespérés.