Le ministre allemand de l’Agriculture : « Nous, démocrates, ne devons pas permettre la normalisation de l’AfD, un parti fidèle à Poutine » | International

Cem Özdemir (Bad Urach, Bade-Wurtemberg, 58 ans) est une figure particulièrement intéressante de la scène politique allemande. Pas seulement pour avoir été le premier Allemand d’origine turque à accéder au poste de ministre, ce qui est inimaginable dans le pays où ses parents sont arrivés en tant qu’immigrés dans les années soixante. Il fait partie d’un parti, les Verts, qui a évolué du pacifisme fondateur au soutien à l’intervention de l’OTAN au Kosovo lors de son premier mandat au gouvernement, avec le chancelier Gerhard Schröder, et maintenant, sous une coalition tripartite avec les sociaux-démocrates et les Verts. libéraux, pour mener une politique dure contre la Russie pour son invasion de l’Ukraine. À la tête du ministère de l’Agriculture et de l’Alimentation, il est également l’une des cibles privilégiées de la fureur des paysans qui parcourt les rues de la moitié de l’Europe.

Le programme d’Özdemir est très chargé. Après avoir répondu aux questions d’EL PAÍS, le 12 avril à Berlin, il partira précipitamment – ​​sur un vélo électrique, sans trace de gardes du corps – pour un vote au Bundestag, la chambre basse du Parlement. Il admet le moment très compliqué que traverse l’Allemagne, victime d’une faible croissance économique, avec une impopularité du gouvernement à des niveaux records et la montée – également à des niveaux records – des forces populistes. Face à cette atmosphère de désenchantement, Özdemir répond avec quelques vers du poète Hölderin : « Là où est le danger, il y a aussi le salut. » « Je me souviens de cette phrase quand j’écoute les informations le matin, quand je me rase. Et je pense que là où il y a l’obscurité, il y a aussi la lumière. Il y a aussi de bonnes nouvelles. Pensez à la victoire de Donald Tusk en Pologne. Peut-être avons-nous appris quelque chose d’événements comme le Brexit ou la dernière élection de Trump. La réponse n’est pas moins d’Europe, mais plus d’Europe.»

Demander. Les sondages sont très négatifs pour les trois partis qui gouvernent l’Allemagne. Est-il temps de rectifier le tir avant les élections de 2025 ?

Répondre. Si le gouvernement perd et que l’opposition démocrate gagne, je dirais que c’est une déception, mais tout serait entre les mains des démocrates. Malheureusement, ceux qui gagnent en force sont les secteurs les plus radicaux. Celui qui en profite le plus est le parti d’extrême droite – en partie fasciste – Alternative pour l’Allemagne (AfD), qui pourrait devenir le parti le plus voté lors de certaines élections régionales. De plus, avec la nouvelle formation de [la exdirigente de Die Linke] Sahra Wagenknecht, il existe désormais un parti de gauche populiste et nationaliste qui, comme l’AfD, fait de la propagande en faveur de [Vladímir] Poutine et alimente le ressentiment anti-européen.

L’épée de Damoclès du budget est suspendue au-dessus de nous : le conflit entre épargne et investissement

P. Qu’a fait la tripartite de mal ces deux dernières années ? Trop de bagarres entre partenaires ?

R. La coalition doit modifier son style de coopération et mettre en valeur ses réalisations. Nous avons accompli beaucoup de choses après tant d’années de stagnation sous la direction des démocrates-chrétiens. Il n’est néanmoins pas bon pour les citoyens d’avoir le sentiment que nous nous concentrons davantage sur nous-mêmes que sur la résolution des problèmes. Une coalition n’est pas un mariage d’amour, mais j’espère que nous maintiendrons un accord raisonnable. Et cela signifie admettre les succès des autres. Au-dessus de nous est suspendue l’épée de Damoclès du budget : le conflit entre épargne et investissement. Tout cela se produit dans un contexte économique très tendu et en toile de fond une grande fragilité politique à l’échelle internationale.

P. Si l’AfD remporte les élections dans trois Länder de l’Est en septembre, l’isolement des forces traditionnelles de ce parti ultra est-il en danger ?

R. Le cordon sanitaire existe toujours au niveau fédéral et au niveau des États, mais il se fissure par endroits au niveau municipal. Il existe à ce niveau des accords et une coopération avec l’AfD. Je trouve cela très problématique, car ce sont des extrémistes de droite qui se disent patriotes, mais qui ne sont pas fidèles à la Constitution, mais au président russe Vladimir Poutine, qui considère la liberté et la démocratie en Europe comme une menace. J’appelle les démocrates à ne pas permettre que l’AfD se normalise et que le cordon sanitaire s’affaiblisse.

Il n’est pas bon que les citoyens aient le sentiment que nous nous concentrons davantage sur nous-mêmes que sur la résolution des problèmes.

P. Voyez-vous le moment opportun de normaliser l’AfD ?

R. Aux membres de l’Union chrétienne-démocrate (CDU) qui flirtent avec cette idée, je recommande de jeter un œil à l’Italie : le grand objectif des forces d’extrême droite est de marginaliser le centre-droit. Les chrétiens-démocrates favorables à une collaboration avec l’AfD s’affaiblissent et renforcent l’extrémisme.

P. L’immigration apparaît à nouveau comme une question centrale.

R. Toutes les forces démocratiques doivent prendre au sérieux le fait qu’une partie de la population se préoccupe de la sécurité intérieure et sociale, ou qu’elle ait l’impression que l’État n’a aucun contrôle sur la migration. Nous ne devons pas seulement savoir qui entre dans le pays. Il faut aussi clairement différencier l’immigration régulière de l’immigration irrégulière, et trouver des réponses à l’épuisement de nombreux citoyens. En ce sens, nous devons nous améliorer, ce qui signifie reconnaître des vérités inconfortables, même pour mon parti. Et je dis cela précisément en tant que personne d’origine immigrée.

P. Les protestations des agriculteurs déferlent sur toute l’Allemagne. Il ne s’agit pas seulement de la réduction des subventions, mais aussi d’un sentiment de malaise plus profond qui touche toute l’Europe. Comment votre gouvernement réagit-il ?

R. Il y a une foule de raisons. En Allemagne, le plan d’austérité a été la goutte d’eau qui a fait déborder le vase. Mais les raisons derrière les protestations et la frustration sont plus profondes. Pendant des décennies, la politique agricole européenne a été régie par la devise « grandir ou disparaître ». En conséquence, de nombreuses fermes ont fermé leurs portes. À cela s’ajoute le désir compréhensible d’une plus grande sécurité et de moins de bureaucratie. Personne ne veut être agriculteur et se retrouver assis à un bureau.

P. La politique climatique sera une question centrale lors des élections européennes de juin. La loi allemande exigeant des rénovations en matière de chauffage a été vivement critiquée et a galvanisé les forces populistes. Que diriez-vous à ceux qui pensent que les politiques climatiques vont trop loin et que les préoccupations des citoyens ne sont pas prises en compte ?

R. C’est un fait que le climat change et que la biodiversité diminue. Il est clair que nous devons réduire l’utilisation massive de pesticides et que cela nécessite une solution européenne. La proposition de la Commission européenne sur cette question était déséquilibrée et mal préparée. C’est exactement ce qu’attendaient ceux qui s’opposent à toute forme de protection du climat et de l’environnement. La route de l’enfer est pavée de bonnes intentions. Le résultat de cet excès d’ambition, c’est qu’il n’y a plus d’ambition.

P. Craignez-vous une instrumentalisation des protestations par des groupes de droite ?

R. Oui, il y a eu des tentatives. Pourtant, la plupart des manifestations en Allemagne ont été pacifiques et démocratiques. Certains opportunistes qui ne s’intéressent pas à notre démocratie ont clairement dépassé les limites de la protestation légitime pour défendre leurs propres intérêts. Il s’agissait de conspirateurs, d’extrémistes de droite et de partisans de Poutine, ainsi que de personnes radicalisées pendant la pandémie de Covid. Je suis heureux que l’association des agriculteurs ait stoppé toute tentative d’appropriation.

P. Les Verts soutiennent l’envoi d’armes en Ukraine et en Israël. Votre parti a-t-il définitivement abandonné le pacifisme de ses débuts ?

R. Le mouvement pour la paix est l’une de nos racines, tout comme les droits de l’homme. La leçon que nous avons tirée du national-socialisme est que la guerre ne doit jamais se répéter. Et ce fascisme ne doit jamais revenir. La libération d’Auschwitz n’a pas eu lieu à cause d’une protestation, mais grâce aux actions des soldats soviétiques. La guerre a pris fin parce que les soldats américains, britanniques, français et soviétiques ont lutté contre le fascisme nazi. Il s’ensuit que nous ne devrions pas détourner le regard lorsque de graves injustices se produisent. Et mon parti a suivi cette voie de manière très constante, notamment depuis la guerre du Kosovo.

P. Il parle des leçons tirées de l’histoire, mais beaucoup de gens pensent que ce qui se passe à Gaza ressemble beaucoup à un génocide.

R. Le droit d’Israël à exister n’est pas négociable. En Allemagne, c’est une raison d’État. Cela ne veut pas dire que nous sommes des partisans de Netanyahu et de son gouvernement, au sein duquel se trouvent des gens qui défendent des idées racistes. Malgré cela, on ne peut pas parler de Gaza sans évoquer le 7 octobre et les otages. On ne peut pas parler de la libération de Gaza sans mentionner qu’elle doit être libérée avant tout du Hamas. Et la paix ne peut être réalisée sans préciser clairement que, tout comme les Palestiniens ont droit à un État indépendant, Israël a droit à un État avec des frontières sûres. Pourtant, en tant qu’ami d’Israël, je dois dire que la violence excessive dans la bande de Gaza génère plus de combattants du Hamas qu’Israël n’est capable d’en tuer. Cela fait partie de la stratégie du Hamas visant à provoquer Israël afin que la situation à Gaza empire. J’ai toujours été convaincu que la voie vers une plus grande sécurité pour Israël passe par une solution à deux États. Cependant, cette solution semble désormais très lointaine.

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