L’entraîneur du FC Bâle dans une interview

Où est ta maison?

J’habite à Bâle, mais je me sens chez moi lorsque je suis en Espagne. Ma famille est italienne, j’ai grandi à Renens, une région dominée par les immigrés. L’Italie, l’Espagne, la France, la Suisse, le Panama – tous ces pays font partie de moi. J’aime le sentiment d’appartenance à des cultures différentes.

Où habites-tu quand tu n’as pas de métier d’entraîneur ?

Ensuite, je pars dans tous les sens. J’ai un appartement en Italie, en Espagne, au Panama, à Miami et à Lausanne.

Avez-vous une fille qui vit au Panama ?

Oui. Et deux enfants vivent à Lausanne. Et mes parents vivent à nouveau en Italie. Mon partenaire et moi vivons à Bâle et en Espagne.

Pourquoi avez-vous élu domicile en Espagne ?

J’y ai vécu sept ans : à Malaga, Valence et Madrid. J’aime la culture, cette envie de sortir et de profiter de la vie. Et aussi le football : grand-père, père et fils vont au stade ensemble avec des bocadillos, c’est-à-dire des sandwichs. Et la météo est très importante pour moi. S’il y a du ciel bleu 300 jours par an, cela change beaucoup.

Pouvez-vous profiter de la vie de joueur et d’entraîneur ?

En tant que joueur, oui. Vous avez beaucoup de temps – si cela fonctionne. Mais en tant qu’entraîneur, vous rencontrez également des problèmes lorsque tout va bien. Il y a toujours le sentiment : c’était bien, mais… . . Et quand les choses vont mal, il n’y a pas de mais. Ensuite, c’est généralement tout simplement mauvais.

En tant que joueurs, vous avez probablement été parfois insatisfaits. Que faites-vous différemment de vos entraîneurs aujourd’hui pour que les joueurs ne soient pas mécontents ?

Les joueurs professionnels d’aujourd’hui ont tous une bonne formation. Ils ont plus d’instruments pour jouer au football. Pour moi, le défi de cette génération, c’est qu’elle a toujours un accès direct à tout. Avez-vous besoin d’informations? Vous le recherchez sur Google. Avant de devoir demander à quelqu’un, attendez. L’attente n’existe plus.

Vous pensez que c’est mauvais.

Pour moi, la patience est importante. Et la patience risque de plus en plus de se perdre ces jours-ci. Si les joueurs travaillent bien pendant deux semaines, ils veulent jouer. Les jeunes d’aujourd’hui ont une meilleure éducation, mais à mon avis, ils ne sont pas simplement meilleurs en soi que nous.

Pourquoi pas?

Parce que nous avons joué dans la rue, il n’y a pas de règles. Il y a des règles dans le club et votre talent y est structuré. Le côté sauvage que l’on trouve dans la rue est quelque chose qui manque de plus en plus aux joueurs d’aujourd’hui.

Comment trouver un équilibre entre travail et vie personnelle ?

Je prends consciemment du temps. Quand j’étais à Lausanne, je ne pouvais pas faire ça. C’était juste : le football, l’équipe, une défaite, des problèmes. . . Paam, pam, pam ! Vous ne allez plus à la salle de sport, vous ne prenez plus de temps pour votre famille. Si je ne pensais pas au football à Lausanne, cela voulait dire que je n’étais pas professionnel. Après cela, j’y ai réfléchi et j’ai parlé à des entraîneurs qui avaient plus d’expérience que moi.

Avec qui par exemple ?

Avec Bernd Schuster, avec Michel, mes anciens entraîneurs à Levante et Getafe. J’ai entendu un jour Pep Guardiola répondre lorsqu’on lui demandait s’il regardait un match du Real Madrid : “Non, je vais au cinéma avec ma femme”. J’ai pensé : « Quoi ? C’était fou pour moi. L’entraîneur de Barcelone ne regarde pas le match de son grand rival ?

Qu’est-ce que cela vous a appris ?

Afin de mieux faire mon travail, je dois parfois prendre des congés. Cuisine, va au cinéma, éteint.

N’avez-vous pas peur que les gens disent soudainement que vous êtes paresseux ?

Non. Parce qu’il ne s’agit pas de faire plus, mais de faire les choses mieux. Qu’importe si je regarde un match ce soir-là ou le lendemain matin ? Si j’en ai marre de regarder un match, je ne vois peut-être pas la solution. Mais je l’ai reposée en 30 minutes.

Alain Joseph, l’ancien président du Lausanne-Sport, a dit un jour que vous étiez un bon entraîneur, mais que vous étiez toujours exigeant. Un analyste vidéo, quelqu’un en cure de désintoxication, c’était exaspérant. Ils n’ont pas compris que c’était Lausanne et non Marseille ou Madrid. Avez-vous dû apprendre cela ?

Je ne peux pas apprendre ça. Alain Joseph, en tant que patron de son entreprise, est exactement le même que moi en tant que formateur. Il n’a pas réalisé ce qu’il a pour rien.

Il faut exiger, exiger, exiger ?

Exiger, cela me semble trop négatif. Quand quelqu’un dirige une entreprise et ne sort pas de sa zone de confort, c’est le début de la fin. Ma mère a travaillé chez Kodak pendant 30 ans. Ils étaient les meilleurs. Puis vint la photographie numérique. Où est Kodak aujourd’hui ? Chaque jour apporte son lot de défis que je souhaite surmonter de la meilleure façon possible. Aujourd’hui la formation, l’interview avec la NZZ, la Saint Valentin. Et demain quelque chose de différent. Le problème des entrepreneurs dans le football, c’est qu’ils travaillent avec leur cœur plutôt qu’avec leur tête – et font le contraire de ce à quoi ils sont habitués en affaires.

Vous avez un point de vue clair. Mais récemment, vous avez déclaré dans le «Basler Zeitung»: «Je suis la personne avec laquelle il est le plus facile de travailler.» Comment cela marche-t-il?

Demandez à mes collaborateurs : oui, c’est facile avec moi. Mais . . .

Mais?

J’ai un problème d’incompétence. Il y a trois ou quatre ans, j’ai passé un test de personnalité et j’ai parlé à un coach. J’ai dit : “Je ne comprends pas pourquoi cela fonctionne avec une personne et pas avec une autre.” Et le test m’a montré : vous avez ceci, ceci et cela – et votre personnage a un problème d’incompétence.

N’avons-nous pas tous un problème avec ça ?

Même si quelqu’un est mon ami mais est incompétent : je ne peux pas travailler avec lui. D’un autre côté, quelqu’un peut être un gars absolument stupide, mais très compétent : et je peux travailler avec lui. Quand Alain Joseph parlait de football et qu’il me posait des questions – bon, parfois j’avais un problème ! Mais je lui ai toujours expliqué ce que je voulais dire. Il peut dire que je suis difficile, mais je lui ai toujours expliqué mon point de vue.

Pourquoi?

Parce qu’il était mon patron. Si Alain disait : “On fait une séance à Fleur de pains”, un salon de thé – alors je disais : “Alain, je ne veux pas aller dans un salon de thé. Je veux aller dans ton bureau où tu es le patron et je suis ton employé.” J’ai joué dans un grand club comme Marseille, le président n’a pas de rendez-vous avec l’entraîneur dans un salon de thé. Mais je ne pense pas non plus qu’il faille tenir une réunion dans un salon de thé à Lausanne.

Et comment ça se passe au FC Bâle ? Le président David Degen a un fort caractère et de grandes connaissances en football – les choses peuvent vite mal tourner.

Avec ma femme aussi, mais ce n’est pas comme si je ne l’aimais plus. Où est une vie où tout est parfait ? Ça n’existe pas. Voulons-nous une équipe où tout le monde est de bons amis ? Non. Tout le monde doit se battre pour une place, parfois ils doivent être en colère les uns contre les autres – mais ensuite ils doivent tout donner ensemble pour le FC Bâle. C’est la même chose dans la relation entre président et entraîneur. Il faut communiquer, se confronter. Quand Alain me disait quelque chose, je pensais souvent : il ne connaît rien au football, mais au final, il m’a fait réfléchir. Et plus tard, j’ai pensé : peut-être que ce qu’il a dit n’était pas si stupide après tout.

David Degen a déclaré un jour dans une interview à la NZZ : “Un entraîneur pleinement développé comme Pep Guardiola ne sera jamais entraîneur à Bâle, nous aurons toujours des entraîneurs en développement.” Mais parfois, il semble que Degen ait du mal à accepter qu’il ne dispose pas d’un entraîneur parfait.

Mais quelle équipe possède Guardiola ?

Un seul, évidemment, actuellement Manchester City.

Je suis le rythme de l’équipe et je m’adapte. Vous pouvez pousser et exiger dans une direction ou dans une autre, mais en fin de compte, il s’agit de ce qui est le mieux pour l’équipe.

Vous avez dit un jour : « Il faut avoir une idée et y croire. Et on dit parfois que les gens qui font cela sont têtus ou dogmatiques.» Êtes-vous devenu plus ouvert et moins têtu qu’avant ?

Je ne changerai pas mon idée du football, impossible. Je veux être dominant, avec et sans le ballon. Dites à Guardiola : “Changez d’idée !” Je veux faire partie de cette session : Comment dire à Guardiola de changer son idée du football. Il ne devrait plus jouer de l’arrière, juste de longs ballons – je veux être là !

Connaissez-vous Guardiola ?

Oui. Je l’ai rencontré une fois lors d’un jeu organisé par ma fondation. Nous parlions et il m’a dit : “Tu penses que je dis à Iniesta comment jouer ?” Non.

Parce qu’Andrés Iniesta sait jouer ?

Exactement. Quand on travaille avec un joueur comme Iniesta, il s’agit pour lui d’être heureux et de savoir trois ou quatre choses sur l’adversaire. Mais pensez-vous qu’après Guardiola aurait dit à Iniesta qu’il devait courir ici et là et jouer telle ou telle passe ?

Il y a environ un an, vous étiez en discussion en tant qu’entraîneur de l’équipe nationale féminine suisse. Qu’est-ce qui vous a intéressé là-dedans ?

Cela aurait été un défi incroyablement excitant. L’association m’a appelé et j’ai pensé : Wow, une équipe nationale, une Coupe du monde en Australie et en Nouvelle-Zélande, j’étais fier que cette opportunité existe. J’adore les défis, mais j’ai aussi dit à l’association que ce serait un risque de quitter le football masculin.

Votre carrière de joueur, votre idée, vos premiers mois dans un club promettent toujours beaucoup – mais après dix ans, un seul titre est en vente. Pourquoi plus ?

J’ai gagné tout ce que je pouvais gagner en Suisse.

Mais pas le titre de champion.

Mais j’ai réussi partout. Promotion avec Lausanne, troisième avec Lugano, première victoire en coupe avec Lucerne en 29 ans. J’ai également été élu Entraîneur de l’année en 2016, et j’ai remporté le classement Fair Play ainsi que le Trophée U-21 en Challenge League et Super League avec mes clubs. Mais jusqu’à récemment, je n’entraînais ni YB ni Bâle, les deux grands clubs suisses des dernières décennies.

En 2021, vous aviez dit que vous n’obtiendriez jamais le poste d’entraîneur à YB ou à Bâle, vous le saviez.

C’était une période difficile pour moi à l’époque ; j’étais à plusieurs reprises sur le point de trouver un emploi dans ces clubs et donc une plus grande chance de remporter le championnat.. Alors j’ai dit ça – peut-être que ce n’était pas bien, mais c’est ce que j’ai ressenti à ce moment-là.

Avez-vous déjà eu l’impression d’être traité injustement ?

Ce n’est pas une injustice. Mais vous faites, faites et faites, vous réussissez, vous voulez aller de l’avant – et à la fin, cela n’a abouti à rien. J’avais donc l’impression qu’il était impossible pour moi d’avoir cette chance. Et oui, on ne m’avait jamais proposé de projet avec un groupe avec lequel il était réaliste de devenir champion.

Est-ce possible avec FCB ?

Pour l’instant on veut sauver l’équipe et le club, on ne peut pas parler de titre de champion. Lorsque j’ai pris mes fonctions le 1er novembre 2023, nous étions à cinq points de Lausanne-Ouchy à la dernière place. Si nous faisons plus cette saison que rester en Super League : fantastique.