Les journalistes catalans qui ont « interviewé » Hitler, « fausses nouvelles » ou scoop mondial ? | Culture

C’est l’un des grands mystères du journalisme catalan et espagnol du XXe siècle. Josep Pla et Eugeni Xammar ont-ils, oui ou non, interviewé Adolf Hitler le 8 novembre 1923, jour du coup d’État dans une brasserie de Munich ?

Deux théories circulent. La première est que tous deux ont obtenu une exclusivité mondiale en révélant les intentions du tyran une décennie avant sa conquête du pouvoir. L’autre, que tout était une invention, une fausse nouvelle, une fausses nouvelles perpétré par l’un des journalistes catalans les plus admirés de son époque et un autre qui deviendra un classique de la littérature hispanique contemporaine.

Un nouveau livre en Allemagne, Les entretiens d’Hitler. Le dictateur et les journalistes (“Entretiens avec Hitler. Le dictateur et les journalistes”, publié en allemand par Kiepenheuer & Witsch), sème une fois de plus le doute sur l’authenticité de la rencontre entre les deux Catalans et le leader national-socialiste. L’auteur, Lutz Hachmeister, décédé cet été juste avant sa publication, inclut Pla et Xammar dans un chapitre intitulé Faire semblant d’Hitler« Fake Hitler », en anglais. Le chapitre est sous-titré : « Journalistes infiltrés et charlatans : interviews douteuses ».

«Il y a des indications solides que cet entretien n’a pas existé», dit Knud Böhle, auteur de Eugeni Xammar : Adolf Hitler ou la simplicité déchaînée, le texte qui constitue la principale source de Hachmeister pour les pages qu’il consacre à l’affaire. Xammar, plus âgé que Pla, a publié sa version de l’interview dans le journal La voix de la Catalogne. Pla, quelques jours plus tard, à Publicité. «Je pense qu’il était facile de faire un faux“, dit Böhle, “Xammar était un gars très intelligent.”

La preuve irréfutable, la preuve que Pla et Xammar ont effectivement interviewé Hitler, ou qu’il s’agissait définitivement d’un faux, n’a pas encore été révélée. Qui sait si ça existe. Mais l’interview – Pla, dans sa version, la qualifie de « monologue » – fait débat depuis qu’elle a été redécouverte lors de son insertion dans L’ou de la serp (L’Oeuf du Serpent), le volume des chroniques que Xammar en Allemagne a publié en catalan chez Quaderns Crema en 1998. Quelques années plus tard, elles seront publiées en espagnol et plus tard également en allemand.

Après avoir lu le livre, le journaliste Lluís Permanyer a été condamné à L’avant-garde: “Xammar et Pla ont inventé les interviews qu’ils ont publiées sur Hitler.” “Je ne peux pas prouver avec des données incontestables que tous deux ont inventé ces interviews”, affirmait-il dans un article de 2000. “Mais le plus grand doute m’a envahi lorsque j’ai réalisé qu’aucun d’eux n’avait plus jamais parlé de ce sujet.”

Les spécialistes du Pla, les historiens et les critiques, en Espagne et en Allemagne, ont continué à y réfléchir. Certains étaient convaincus que l’entretien avait existé et qu’il apportait des informations précieuses pour comprendre les premières années du national-socialisme. L’historien Ernst Piper a écrit dans son journal Miroir quotidien lorsque le livre de Xammar a été publié en allemand en 2008 : « Xammar a réussi à interviewer le putschiste Adolf Hitler, qui à cette occasion a ouvertement parlé de projets visant à exterminer les Juifs. » Même les historiens qui ont travaillé sur l’édition critique de Mon combat (Mon combat) Ils ont cité l’interview dans une note de bas de page sans émettre de doutes quant à son authenticité.

D’autres soutiennent que cet entretien ne pourrait pas être réel. « À mon avis, il convient d’avoir une certaine réserve quant au produit qu’ils ont présenté lors d’une interview ou monologue», écrivait l’historien Josep Maria Fradera en 2023 dans le prologue de Inflation allemande. Chroniques 1923-1924par Pla.

Dans sa biographie exhaustive de Josep Pla Un cœur furtif (Un cœur furtif, publié en 2024 en catalan et en espagnol par Destino), le professeur Xavier Pla consacre une douzaine de pages à la prétendue interview. Et il décompose les arguments des deux côtés pour affirmer, en fin de chapitre, que « l’entretien avec Hitler a un grand impact sur le monde académique anglo-saxon ». « Les études biographiques et historiques les plus récentes sur la figure d’Hitler, ajoute-t-il, documentent et confirment que l’entretien entre Xammar et Pla est le premier témoignage écrit des sinistres desseins qui ont fini par se matérialiser en 1942 avec le solution finale.»

La conclusion de Lutz Hachmeister dans Entretiens avec Hitlerpublié quelques mois après la biographie de Pla, est plus direct. Parlez d’une « interview fictive ». Et il inclut les reporters catalans parmi les « charlatans » et les falsificateurs. Il les place en compagnie de Konrad Kujau, auteur des faux journaux d’Hitler publiés en 1983, et d’autres exemples de conversations douteuses ou mensongères avec le dictateur. Les plus célèbres, saluées à l’époque par des historiens prestigieux comme Golo Mann, étaient celles qu’Hitler aurait eues avec le journaliste Richard Breitling. Ou encore avec le dissident nazi Hermann Rauschning, qui les publia en français sous le titre Hitler m’a dit (Hitler me l’a dit).

Hachmeister s’est appuyé, pour incriminer les journalistes catalans, sur l’analyse de Böhle, qui concluait : « L’abondance de preuves tendant à suggérer une falsification est accablante. » Böhle rejette l’idée selon laquelle Xammar, en mettant l’expression « grande solution » dans la bouche d’Hitler, aurait anticipé la « solution finale », l’assassinat systématique de millions de Juifs en Europe. Selon l’expert, ce qui est mis dans la bouche d’Hitler dans cette prétendue interview, ce sont des idées et des mots qui n’étaient pas nouveaux et que quelqu’un comme Xammar devait connaître. Hitler lui-même les avait déjà prononcés auparavant, ils figuraient dans le programme de son parti et appartenaient à la tradition de l’antisémitisme allemand. « Par conséquent », conclut-il, « placez le solution finalec’est-à-dire l’Holocauste, dans la mentalité de 1923, est une projection en arrière historiquement inacceptable.

D’après les mémoires de Xammar, Soixante ans à parcourir le monde (“Soixante ans à parcourir le monde), il s’ensuit que non seulement l’interview était fausse, mais aussi les chroniques qu’ils ont rédigées racontant le coup d’État comme si lui et Pla avaient été à l’intérieur de la brasserie au même moment des événements. En réalité, selon Xammar dans ses mémoires, ils ont tous deux raté la nouvelle. Oui, ils étaient à Munich ce soir-là, mais dans une autre brasserie, pas celle où le coup d’État a eu lieu, et ils ne l’ont découvert que le lendemain matin.

En revenant à l’interview, il est frappant que non seulement Pla et Xammar n’en ont plus jamais parlé. Les autres personnes qui auraient pu la connaître non plus.

Un indice est l’agenda d’Hitler le 8 novembre 1923, jour de l’entretien et des derniers préparatifs du coup d’État. Ernst Hanfstaengl, porte-parole du parti nazi, expliquerait qu’Hitler n’est apparu qu’une seule fois dans la rédaction du journal nazi. Observateur national à Munich, où la conversation aurait eu lieu. Lorsqu’ils évoquent les jours du coup d’État manqué, ni Hanfstaengl dans ses mémoires ni, dans son journal, Paula Schlier, une journaliste infiltrée comme secrétaire dans le Observateur nationalils évoquent la présence de journalistes

« Hitler, dans ces heures de tension et de nervosité dues au coup d’État qu’il allait mener la nuit, a trouvé un moment tranquille dans la salle de rédaction pleine de monde, et personne ne se souvient qu’il y avait là deux étrangers en train de faire une interview ? », demande Böhle. Et fossé : “Cela me semble presque impossible.”