2024-09-15 08:30:13
(EXTRAIT DE MONTAGE)
JOURNALISTE NON IDENTIFIÉ #1 : Les juges de la Cour suprême ont rendu une décision importante dans une affaire électorale.
MERRICK GARLAND : Le ministère de la Justice défendra sans relâche le droit de vote.
JOURNALISTE NON IDENTIFIÉ #2 : Accepterez-vous les résultats des élections ?
DONALD TRUMP : Si les élections sont justes et légales ? Absolument.
SCOTT DETROW, ANIMATEUR :
C’est TRUMP’S TRIALS de NPR. Je suis Scott Detrow.
(EXTRAIT D’UN ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)
TRUMP : Franchement, nous avons gagné cette élection.
De nombreux États, comme le Nevada et la Californie, ont envoyé des millions de bulletins de vote valides à chaque personne inscrite sur leurs listes électorales, que ces personnes aient demandé ou non un bulletin de vote, qu’elles soient mortes ou vivantes. Il s’agit d’une fraude envers le public américain. C’est une honte pour notre pays.
Vous savez, nous avons gagné la Géorgie, juste pour que vous compreniez.
DETROW : C’était le cas du président Trump dans les mois qui ont suivi l’élection de 2020. Joe Biden, bien sûr, l’a remportée. Mais Trump a continué à insister sur le fait que cette victoire avait été volée. Il a continué à avancer complot après complot. Tout cela s’est accumulé jusqu’au 6 janvier 2021.
(EXTRAIT D’UN ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)
TRUMP : Nous nous battons comme des diables, et si vous ne vous battez pas comme des diables, vous n’aurez plus de pays.
DETROW : Près de quatre ans plus tard, lors du débat présidentiel de mardi, on a demandé à Trump s’il regrettait ses actions ce jour-là.
(EXTRAIT D’UN ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)
TRUMP : Je n’ai rien à voir avec ça, à part qu’ils m’ont demandé de faire un discours. Je me suis présenté pour un discours.
(EXTRAIT D’UN ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)
DAVID MUIR : Vous le savez, vous et vos alliés. Soixante affaires devant de nombreux juges, dont beaucoup sont républicains…
TRUMP : Aucun juge ne l’a examiné. Ils ont dit que nous n’avions pas qualité pour agir.
MUIR : …Et a déclaré qu’il n’y avait pas de fraude généralisée.
DETROW : Encore une fois, ce n’est pas vrai. Les poursuites n’ont abouti à rien parce qu’il n’y avait aucune preuve de cette fraude généralisée. Mais cela n’a pas empêché Trump et ses alliés de faire pression sur les responsables républicains des États pour qu’ils annulent les résultats des élections. Dans le nouveau documentaire de HBO, « Stopping The Steal », nous entendons des responsables républicains qui voulaient la victoire de Trump mais qui n’étaient pas prêts à enfreindre la loi pour lui. Et lorsque nous reviendrons, nous parlerons au réalisateur, Dan Reed.
Et nous sommes de retour avec le réalisateur de « Stopping The Steal », Dan Reed. Dan, merci de nous avoir rejoint.
DAN REED : Bonjour. Merci.
DETROW : Vous êtes originaire du Royaume-Uni. Qu’est-ce qui vous a attiré dans cette histoire ?
REED : Quand j’ai réalisé qu’il semblait probable que Donald Trump et son entourage aient décidé de renverser les résultats de l’élection de 2020, je me suis dit que c’était insensé. C’est le braquage le plus audacieux de l’histoire politique. C’est en quelque sorte une tentative de voler les clés de la Maison Blanche, c’est quelque chose. Mais je ne savais pas vraiment – bien que beaucoup de choses aient été rapportées – comment cela s’était passé exactement.
Et puis, je me suis dit : « Bon, il y a beaucoup de gens qui disent que Trump a essayé de voler l’élection, mais peut-être qu’ils ont juste un intérêt politique à défendre. Peut-être que les preuves ne sont pas vraiment là. » J’ai donc commencé à creuser un peu. Et j’ai réalisé que, premièrement, personne n’avait vraiment rassemblé toute l’histoire d’un point de vue d’ensemble. Deuxièmement, toutes les personnes clés qui, selon moi, ont fait obstacle à cette tentative de subversion de la démocratie étaient des Républicains.
DETROW : Ouais.
REED : Et donc je me suis dit, eh bien, pourquoi ne pas raconter cette histoire à travers les yeux des Républicains qui se sont opposés à Trump lorsqu’il a essayé d’annuler les résultats des élections ?
DETROW : Je pense que l’une des choses que le film réussit très bien, c’est de présenter de manière chronologique, de manière très directe, toutes les choses que Donald Trump a dites dès le matin du soir de l’élection, lorsqu’il est entré à la Maison Blanche et a déclaré, franchement, que nous avions remporté cette élection – lors de rassemblements, d’interviews, d’apparitions à la Maison Blanche. Vous entrecoupez cela avec ce que disent son équipe juridique, la force de frappe d’élite comme ils se sont appelés à un moment donné, Rudy Giuliani et d’autres. Et j’ai quelques questions à ce sujet.
Il y a eu beaucoup de moments – et je couvrais la campagne – où je me concentrais principalement sur la transition qui était déjà en cours. Mais j’étais très attentif. Il y a eu beaucoup de ces moments qui, en temps réel, semblaient farfelus. On avait l’impression qu’ils ne pouvaient pas être une tentative sérieuse. Et je pense que Rudy Giuliani en train de transpirer de sa teinture pour les cheveux en est un très bon exemple.
Et puis, quand on sait à quoi tout cela a abouti, quand on sait à quel point les violences du 6 janvier ont failli tout basculer, tout cela prend un sens différent. Et je me demande, en regardant ces images, si vous avez eu une opinion différente de celle que vous aviez eue en les voyant en temps réel ?
REED : Je pense que vous avez mis le doigt sur quelque chose d’important, à savoir que la manière dont le vol – si c’est ainsi que nous appelons la tentative de renverser les résultats des élections de 2020 – s’est déroulé a été une série d’événements qui pourraient être considérés comme assez triviaux ou absurdes et, vous savez, burlesques et comiques, comme vous venez de le dire. Et je pense qu’il faut le passage du temps et aussi l’assemblage de ces moments en quelque chose de cohérent, en quelque chose qui ressemble vraiment à une conspiration pour voler l’élection.
Il faut cela pour pouvoir ressentir l’effet paralysant de l’exécution cohérente et soutenue d’un plan. C’est ce que c’était. Giuliani et ses collègues sont allés d’un État à l’autre, en passant par les États clés. Et le président Trump a contacté en personne des responsables très obscurs. Vous savez, je pense que comme l’un des protagonistes du drame de la Géorgie, Gabriel Sterling, dit que personne ne devrait jamais savoir qui je suis. Personne n’aurait jamais su qui je suis, si cette terrible chose n’était pas arrivée.
Je pense donc que nous avons affaire à une série d’événements mineurs et de petites escarmouches, si vous voulez, dans l’histoire des élections, dont aucun n’est suffisamment dramatique pour attirer l’attention de quiconque ou pour être pris au sérieux. Mais je pense que ce n’est que le 6 janvier que les gens se disent : “Oh mon Dieu, attendez une minute. Que se passe-t-il ?” Mais le 6 janvier, malgré tout son caractère dramatique, n’a pas vraiment été l’événement le plus significatif du vol.
DETROW : Qu’est-ce que c’était ?
REED : Eh bien, le vol est ce qui s’est passé, c’est l’effet cumulatif de ce qui s’est passé avant le 6 janvier. Vous savez, le président Trump a soutenu John Eastman, l’avocat constitutionnel, dans l’espoir de convaincre tout le monde que Mike Pence serait capable de changer simplement les résultats de l’élection. Je pense donc que c’est ce genre de suffrage lent et constant du processus démocratique qui, avec la perspective que nous avons maintenant, semble vraiment effrayant et dangereux. Mais à l’époque, je pense, vous savez, comme vous l’avez dit, vous étiez là. Cela semblait fou. Cela semblait dingue.
DETROW : La raison pour laquelle j’ai mentionné tout en haut que vous êtes originaire du Royaume-Uni, c’est que je pense qu’une réponse puissante à tout cela au cours des quatre dernières années, de la part du président Biden et d’autres, est de savoir ce que tout cela a dit au reste du monde sur la démocratie américaine, les tentatives de renverser l’élection, à quel point elles ont failli se produire, les violences du 6 janvier ? Avez-vous des réflexions à ce sujet après avoir terminé ce projet et passé autant de temps à réfléchir de très près à ce sujet ?
REED : L’Amérique a toujours été, malgré les hauts et les bas au fil des ans et les différents points de vue politiques sur la façon dont la démocratie américaine s’est déroulée, ce phare brillant sur la colline en ce qui concerne la façon dont nous pratiquons la démocratie dans le reste du monde. Et vous savez, je dis ça en tant que Britannique, vous savez. Je suis rempli d’appréhension et peut-être même un peu de peur en écrivant cette histoire. C’est… oui. Cela m’a fait un peu peur. Mais j’espère que nous nous dirigeons vers une nouvelle ère de la politique américaine, et que tout cela va disparaître, et que nous regarderons en arrière et que ce sera comme un mauvais rêve.
DETROW : C’était Dan Reed, le réalisateur du prochain documentaire « Stopping The Steal ». Il sera diffusé sur Max le 17 septembre. Merci beaucoup.
REED : Génial. Merci, Scott.
DETROW : Merci à nos supporters qui écoutent l’émission sans sponsor. Si ce n’est pas votre cas, vous pouvez toujours l’être. Vous pouvez vous inscrire sur plus.npr.org ou vous abonner sur notre page d’émission sur Apple Podcasts. Cette émission est produite par Tyler Bartlam et éditée par Adam Raney, Krishnadev Calamur et Steve Drummond. Nos producteurs exécutifs sont Beth Donovan et Sami Yenigun. Eric Marrapodi est le vice-président des programmes d’information de NPR. Je suis Scott Detrow. Merci d’avoir écouté TRUMP’S TRIALS sur NPR.
Les transcriptions de NPR sont créées dans les plus brefs délais par un sous-traitant de NPR. Ce texte peut ne pas être dans sa forme définitive et peut être mis à jour ou révisé à l’avenir. L’exactitude et la disponibilité peuvent varier. L’enregistrement faisant autorité de la programmation de NPR est l’enregistrement audio.
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