2024-03-25 03:00:00
MOSCOU – « Souvenez-vous de l’histoire. Cette attaque terroriste est un « cygne noir », mais elle pourrait devenir un Sarajevo moderne. » L’alarme est donnée Grigori Javlinskij, 71 ans, en politique depuis 44 ans, économiste et fondateur et chef du seul parti libéral Jabloko qui a siégé au Parlement jusqu’en 2004. Comparer l’attaque de l’hôtel de ville de Crocus à « l’événement du cygne noir », l’événement inattendu aux conséquences radicales, comme l’assassinat de l’archiduc François Ferdinand à Sarajevo qui a provoqué la Première Guerre mondiale. C’est pourquoi il revient appeler au cessez-le-feu immédiat depuis son bureau situé au bout d’un couloir couvert de citations pacifistes telles que « La première victime de la guerre est la vérité » ou « La guerre est la plus brutale des bêtises ». Et à l’entrée du siège du parti à deux étages, dans le centre de Moscou, à côté d’une colombe tenant un rameau d’olivier, se détache le slogan « Dites oui à la paix ». « Cette attaque – nous dit-il – est un crime monstrueux et brutal sans aucune justification ».
Grigori Alekseevich, la Russie retombe dans le cauchemar du terrorisme…
« Les menaces terroristes contre la Russie sont connues depuis un certain temps. Ils viennent deAfghanistan à travers l’Asie centrale, depuis les régions du Caucase du Nord, depuis la Syrie. DepuisIsispar Al-Qaïda, par les Talibans : mouvements paramilitaires politiques et religieux islamiques radicaux, interdits dans de nombreux pays du monde en tant qu’organisations terroristes. »*
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Que pensez-vous des affirmations de l’Etat islamique ?
« La guerre insensée de dix ans de l’URSS en Afghanistan avec d’énormes pertes parmi la population locale et la guerre longue et sanglante en Afghanistan Tchétchénie ils ont consolidé les djihadistes contre notre pays. Depuis septembre 2015, la participation directe des forces armées russes à la guerre civile syrienne avec des frappes aériennes continues contre l’Etat islamique a encore une fois considérablement accru le risque d’attaques terroristes depuis ces régions extrêmement dangereuses pour la Russie. Les affirmations de l’Etat islamique pourraient donc être fondées. »
Vladimir Poutine et le FSB semblent cependant pointer du doigt l’Ukraine. Essaient-ils d’exploiter l’attaque ?
« C’est le problème brûlant en ce moment. Y a-t-il quelqu’un derrière ISIS ? Quelqu’un a-t-il payé pour cet attentat terroriste ? Qui est le supporter, le sponsor, l’organisateur ? Qui a inventé ça et pourquoi ? Beaucoup dépend de la manière dont le Kremlin répondra à ces questions. Mais bien entendu, ses réponses seront conformes à ses intérêts. »
À quelle réaction faut-il s’attendre ? Mobilisation ou escalade en Ukraine ?
« La situation s’est brusquement aggravée. Tout peut arriver. C’est là que résident les principaux risques. La perte des lignes directrices de la géopolitique moderne présente de sérieux dangers. Vous ne devez pas deviner ce qui pourrait arriver, mais prendre des décisions vitales. Premièrement, la signature immédiate d’un accord de cessez-le-feu entre la Russie et l’Ukraine est nécessaire. Nous devons repenser radicalement les menaces tactiques et stratégiques, réelles et potentielles. Nous devons arrêter les stupides appels hystériques à la « capitulation » ou au « drapeau blanc ». Le danger d’une grande guerre approche. Cet attentat terroriste est un événement de type « cygne noir », il pourrait devenir un Sarajevo moderne. Rappelez-vous l’histoire.
Craignez-vous que cela puisse conduire à un conflit nucléaire ?
“Je ne pense pas que ce soit probable maintenant, mais je ne l’exclus pas. L’Occident ne comprendra le risque que lorsqu’il se matérialisera et dira ensuite qu’il était impossible à prévoir. Militairement, la Russie est plus faible que l’OTAN. Si jamais nous arrivons à une confrontation avec l’OTAN, Poutine utilisera immédiatement des armes nucléaires. Parce qu’il est plus faible et il le sait. C’est pour cette raison, je le répète, que je ne m’attends pas à ce que cela se produise aujourd’hui ou demain, mais je n’exclus pas cette possibilité. La situation est très grave. L’avenir de nos enfants et petits-enfants en dépend. »
Et quelle est la sortie possible ?
« Un cessez-le-feu immédiat. Et puis la diplomatie et les négociations difficiles. Mais je ne vois rien de tel pour le moment. Parce que je ne vois pas de politiciens qui veulent mettre fin à ce conflit, qui veulent que nous arrêtions de tuer des gens.”
L’attaque ternit la victoire de Poutine aux élections présidentielles russes il y a une semaine…
« Ce n’était pas une élection. C’était un plébiscite. En Russie, il n’y a pas de démocratie. Tout a commencé avec l’échec de la tentative de modernisation post-soviétique. De mauvaises réformes ont été menées, qui ont soudé de manière criminelle la propriété privée au pouvoir. Et maintenant, nous en payons les conséquences. »
Pendant les années de perestroïka, il a conçu le « Programme des 500 jours », un plan de réforme qui n’a jamais été mis en œuvre et qui était censé conduire l’URSS vers l’économie de marché. Pensez-vous que l’économie russe a bien résisté aux sanctions ?
« Les responsables politiques européens ne comprennent pas que la Russie fait partie de l’économie mondialisée. Si l’Europe ne veut pas acheter le pétrole russe, l’Inde l’achètera, sinon l’Inde, la Chine, etc. Et cela s’applique à toutes les ressources naturelles. Sans parler du fait que notre pétrole continue d’arriver en Europe via des pétroliers tiers et que les pays de l’UE continuent d’acheter notre gaz. À l’heure actuelle, 40 % de notre budget est consacré aux dépenses militaires et 60 % aux couches les plus pauvres de la population. Les salaires des employés de l’industrie de guerre et des soldats sous contrat sont élevés, ce qui accroît la demande de biens de consommation en provenance désormais de Chine. Ce n’est pas une économie moderne, mais pour l’instant elle fonctionne. Si l’on considère toutes les prédictions erronées sur l’effet des sanctions et l’effondrement de l’économie, il est clair qu’en Occident, on ne comprend rien à l’économie russe, qui est très politiquement déterminée. Et il n’y a rien de bon à cela. Bien sûr, il y aura des problèmes à l’avenir. Mais ce n’est pas seulement nous qui les aurons. Il suffit de regarder les économies de l’Allemagne, du Royaume-Uni et du reste de l’Europe. Personne ne s’en sortira bien à l’avenir. Pas seulement la Russie. »
Mais Vladimir Poutine bénéficie-t-il réellement de 87 % des voix ?
“Le consensus existe parce qu’il n’y a pas d’autre choix. Il y a trois facteurs à prendre en considération. Premièrement : la peur. Il y a beaucoup de prisonniers politiques et nous avons vu comment Alexeï Navalny est mort. Deuxièmement : la propagande. Troisièmement : des salaires élevés. En Russie, il n’y a donc pas de démocratie, il n’y a pas d’alternative. L’Occident, en revanche, n’a pas réalisé pendant des années à quel point tout cela était en train de disparaître, il n’a pas compris à qui il avait affaire. George W. Bush a dit un jour qu’il avait regardé Poutine dans les yeux et qu’il avait vu son âme. Et Silvio Berlusconi aimait tellement Poutine qu’ils se donnaient des lits.”
Dans le passé, il s’est présenté trois fois à la présidence. Pourquoi avez-vous choisi de ne pas le faire ? Et puis boycotter le vote ? N’est-ce pas mal d’abandonner dès le début ?
« Je savais d’avance qu’il n’y aurait pas de campagne et qu’il n’y aurait pas de véritables élections. Je n’aurais pas eu la chance de parler à la télé et donc aux gens. De nombreux opposants, à commencer par Navalny lui-même de son vivant, ont appelé à ce que « tout le monde sauf Poutine » vote. Les “n’importe qui” qui étaient au Kremlin lundi puis sont montés sur scène sur la Place Rouge aux côtés de Poutine, affirmant leur soutien dans le conflit en Ukraine. Quel était l’intérêt de voter pour ces gens-là ? Ridicule”.
Est-ce pour cela que vous n’avez pas soutenu l’initiative Mezzogiorno contre Poutine ?
« Poutine a remercié les promoteurs de cette initiative. Les files d’attente dimanche ont montré une forte participation et ont ainsi validé les élections. Le plus difficile était de créer la foule aux urnes, le plus facile était d’écrire le résultat. Les opposants ont créé la foule, le Kremlin s’est occupé du reste.”
Le 1er mars, au lieu des funérailles d’Alexeï Navalny, c’était aux funérailles de Nikolaï Ryzkov… Cela a-t-il quelque chose à voir avec le départ de Navalny du parti en 2008 en raison de ses positions xénophobes et nationalistes ?
«C’est Ryjkov, en tant que Premier ministre de l’URSS, qui m’a nommé chef du département économique du Conseil des ministres de l’URSS, alors que j’étais un homme simple, peu connu et de plus né à Lviv, dans l’actuelle Ukraine occidentale. Ce n’était pas un grand penseur, mais c’était une personne honnête. Je ne pouvais pas le manquer. »
Mais s’il n’y avait pas eu ce chevauchement, se serait-il rendu aux funérailles de Navalny ?
«Je suis allé à l’église, j’ai prié et j’ai réservé une prière funéraire de 40 jours pour lui. Mais je n’y serais pas allé. Il y a une déclaration de ma part : j’ai exprimé mes condoléances. Je crois que sa mort est une tragédie. Je ne pense pas qu’ils l’aient tué intentionnellement, mais le système carcéral russe est terrible et sa mort est le résultat de ce système. Mais politiquement nous n’avions rien en commun. Il est à Jabloko depuis huit ans. Nous avons eu des désaccords très sérieux. Mais je n’en parlerai pas car il n’est pas approprié de dire du mal des morts. »
Et Boris Nadejdin, le « candidat pacifiste » exclu des élections présidentielles ?
«Au sein de son conseil municipal, il dirige le groupe parlementaire Russie juste, l’un des partis les plus militaristes qui soient. Il est évident qu’il était un candidat fantoche. »
Alors que reste-t-il de l’opposition ?
« L’opposition libérale et démocratique se trouve dans une position très inconfortable et dangereuse. C’est très petit. C’est comme en URSS, lorsque les opposants ne pouvaient rien faire, mais tout à coup, tout a changé. Il faudra donc attendre le moment venu. En attendant, la seule chose à faire est de dire aux gens ce qui s’est passé, ce qui se passe et ce qui va se passer. Cela prendra du temps, mais la vie ouvrira des possibilités. Quand tu ne sais pas.”
L’automne dernier, de nombreuses spéculations ont circulé sur sa rencontre avec Poutine. Que vous êtes-vous dit ?
« Je lui ai parlé de la nécessité d’un cessez-le-feu comme point de départ des négociations et lui ai dit que j’étais prêt à participer à toutes les négociations. Mais il ne m’a pas répondu. Le sujet des négociations revient de temps en temps à la surface, mais il arrive toujours quelque chose qui les fait avorter : un raid sur Belgorod, le naufrage d’un navire ou un bombardement à Odessa. Cela se produit parce qu’aucun dirigeant mondial, ni Moscou, ni Kiev, ni Washington, ni l’OTAN, ni l’UE ne veulent un cessez-le-feu. Le seul qui le demande est le Saint-Père. Pour tous les autres dirigeants, la vie humaine ne signifie rien. Ils appellent chaque jour à un cessez-le-feu dans le conflit israélo-palestinien. Jamais en Ukraine. Ce conflit ne fera que s’amplifier et s’aggraver.
Alors, est-ce aussi la faute de l’Occident ?
«Les dirigeants occidentaux disent qu’ils ne veulent pas de cessez-le-feu ni de négociations. Quelles sont alors les perspectives ? Est-il possible qu’ils ne se soucient pas de la vie humaine ? Ils sous-estiment les dangers. Désormais, tout dépendra de vous, Européens, qui voterez pour le Parlement européen en mai, puis des Américains qui éliront le président. Je pense que nous devons immédiatement arrêter de tirer et commencer à parler.”
Y aura-t-il encore Poutine en 2030 ?
“Je ne sais pas. Mais je sais encore une chose. Je sais que le problème réside dans le système, pas dans une seule personne et que ce système peut durer longtemps. Après Poutine, quelqu’un d’encore pire pourrait arriver. Il est faux de penser qu’une seule personne est responsable. C’est le système qui est ainsi : il n’y a pas de parlement autonome, il n’y a pas de pouvoir judiciaire indépendant, il n’y a pas de presse libre, il n’y a pas de partis politiques. Personne ne comprend que le problème réside dans le système et qu’il est mauvais.”
Il n’est pas très optimiste…
“Je ne suis pas pessimiste, je suis réaliste”.
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