Nathan Thrall sur Israël et la Palestine : « J’avais les larmes aux yeux »

Dans « Une journée dans la vie d’Abed Salama », Nathan Thrall décrit la situation des Palestiniens. Une conversation sur la création du livre.

Deux villes séparées par un mur : la communauté palestinienne d’Anata (à droite) et la colonie israélienne de Pisgat Ze’ev Photo: Depositphotos/imago

taz : M. Thrall, votre livre parle d’un tragique accident de bus à Jérusalem. Cet accident, affirmez-vous, a aussi une dimension politique. Pouvez-vous expliquer cela ?

Nathan Thrall : Il y avait des enfants palestiniens de maternelle dans le bus qui s’est écrasé. Ils vivaient dans la grande région de Jérusalem, dans la communauté fortifiée d’Anata. La moitié de la population vit dans une zone annexée par Israël en juin 1967. Les gens paient des taxes municipales à Jérusalem mais ne reçoivent pratiquement aucun service. Ils vivent sans trottoirs, sans terrains de jeux et sans rues délabrées. Ils sont obligés de brûler leurs déchets dans la rue au milieu de la nuit. Et juste de l’autre côté de ce mur, à Jérusalem-Est, se trouvent de riches colonies juives.

taz : Comment avez-vous découvert l’accident ?

Servitude: J’étais en route pour Hébron avec un collègue palestinien. Nous avons entendu la nouvelle de l’accident à la radio. Dès l’instant où j’ai appris les détails, il m’est devenu clair qu’il représente une politique beaucoup plus large qui néglige délibérément les Palestiniens.

taz : Que veux-tu dire par là ?

Servitude: Les enfants étaient ravis de visiter un terrain de jeux à la périphérie de Ramallah car il n’y avait pas de terrains de jeux dans l’enclave fortifiée où ils vivaient. Comme les enfants venaient de familles qui ne disposaient pas de pièces d’identité appropriées pour se rendre simplement dans les terrains de jeux de l’autre côté du mur, ils ont été obligés de faire un long détour le long du mur et de passer par un poste de contrôle. Peu de temps après, le bus a été heurté par un énorme semi-remorque, le faisant se renverser et prendre feu. Six enfants et un enseignant sont morts.

taz : Qui a aidé les victimes ?

Servitude: Ce matin-là, il n’y avait que des Palestiniens dans les rues. La route 4370 est une route distincte avec le trafic israélien d’un côté et le trafic palestinien de l’autre, mais elle est sous contrôle administratif et sécuritaire israélien. Les personnes qui ont vu le bus en feu étaient des gens ordinaires qui se rendaient au travail, s’arrêtaient sur le bord de la route et tentaient désespérément d’éteindre l’incendie, sans grand succès.

Deux personnes, un enseignant et un homme qui habitait à proximité, sont montées à bord du bus en feu, ont sorti les enfants couverts de suie et les ont placés sur les sièges arrière de véhicules privés arrêtés sur le bord de la route. Les voitures avec les enfants roulaient dans des directions différentes, selon les droits des propriétaires. Cela a permis à certains enfants d’être emmenés dans les meilleurs hôpitaux de Jérusalem. Cependant, la plupart ne le font pas.

taz : Ils ont ensuite contacté les parents des enfants pour leur parler de l’accident.

Servitude: De nombreux parents ressentaient un grand besoin de raconter leur histoire car ils vivaient dans un nuage de silence. Ses propres proches n’ont pas évoqué l’accident devant elle parce qu’il était trop bouleversant. Et quand je suis venu et que je leur ai dit que j’aimerais entendre toute l’histoire et l’histoire de votre vie, ils étaient impatients de me la raconter. J’ai été le premier à venir vers eux et à y voir un événement important.

taz : Vous avez développé une relation particulière avec Abed Salama, le père de Milad blessé.

Servitude: Abed a été l’une des premières personnes à qui j’ai parlé. À partir du moment où il m’a raconté son histoire dans sa maison d’Anata, j’ai pensé qu’il pourrait faire l’objet d’un livre. Son histoire m’a profondément ému. J’avais toujours les larmes aux yeux quand il parlait. Il avait aussi les larmes aux yeux à cause des choses dont je lui avais demandé de se souvenir. Et à chaque fois, je me suis excusé auprès de lui et je lui ai dit : « Je suis désolé d’avoir évoqué cela à nouveau et de t’avoir causé de la peine. Et il disait toujours la même chose : ne t’excuse pas. Je suis vraiment content d’avoir cette conversation car cela me permet de me sentir plus proche de mon fils. Quand je parle de lui, j’ai l’impression qu’il est avec nous désormais.

taz : Le mur qui sépare Jérusalem joue un grand rôle dans votre livre. De nombreux Israéliens y voient une protection efficace contre le terrorisme. Pouvez-vous comprendre cela ?

Servitude: Pour moi, il était très important de présenter les deux perspectives dans le livre : celle des Juifs et celle des Palestiniens. Je présente donc le point de vue de l’architecte de ce mur, qui a déterminé son tracé à Jérusalem et a décidé que le mur enfermerait la communauté d’où venaient les enfants. Il y a aussi un chef de l’armée israélienne qui a été l’un des premiers Israéliens sur les lieux de l’accident et qui estime que le mur a renforcé la sécurité israélienne. Mais il y a une différence entre construire un mur et construire un mur qui sert explicitement des objectifs de politique démographique. L’objectif ouvertement annoncé de ce mur était d’exclure autant de Palestiniens que possible du centre-ville de la région de Jérusalem.

taz : Après l’accident de bus, il y avait un manque d’empathie en Israël, écrivez-vous.

Servitude: Certains jeunes Israéliens ont célébré en ligne la mort des enfants de la maternelle en utilisant leurs vrais noms. Cela montre la déshumanisation complète des Palestiniens. Je ne dis pas que la plupart des Israéliens pensent de cette façon, mais c’est un courant important au sein de la société israélienne et il se renforce. Aujourd’hui, nous voyons des soldats publier des vidéos d’eux-mêmes faisant exploser des infrastructures civiles à Gaza et humiliant des Palestiniens. Les politiciens parlent ouvertement en termes génocidaires de la famine de deux millions de Palestiniens ou du largage d’une bombe nucléaire sur Gaza. Et le président centriste israélien affirme qu’il n’y a pas d’innocents à Gaza.

taz : Comment la vie a-t-elle changé à Jérusalem-Est après l’attaque du Hamas contre Israël ?

Servitude: Dans la communauté d’Abed, 130 000 personnes vivent dans une enclave fortifiée avec deux sorties. Après le 7 octobre, Israël a fermé les deux sorties. Il n’a fallu que quatre soldats pour encercler 130 000 personnes et sa famille ne pouvait plus quitter la ville. En outre, tous les emplois en Israël et dans les colonies ont été perdus. Comme la plupart des familles élargies de Cisjordanie, la famille d’Abed dépend de ces emplois, bien mieux rémunérés que les emplois dans le secteur palestinien, pour survivre. Cette restriction n’a pas duré très longtemps. Mais d’autres restrictions de circulation en Cisjordanie restent en vigueur aujourd’hui, et il faut désormais des heures pour parcourir des distances qui prenaient autrefois une demi-heure.

taz : Qu’est-ce qui a changé d’autre en Cisjordanie ?

Servitude: Au cours des six semaines qui ont suivi le 7 octobre, plus de 1 200 Palestiniens ont été déplacés et réinstallés de force. L’armée utilise désormais, lors de frappes aériennes en Cisjordanie, des armes qu’elle n’a pas utilisées depuis de nombreuses années – depuis la Seconde Intifada – comme des drones et des missiles. L’armée israélienne a souvent utilisé ces armes à Gaza, et elle le fait désormais à nouveau en Cisjordanie.

taz : L’édition originale anglaise de votre livre a été publiée quelques jours avant le 7 octobre. Comment votre livre a-t-il été accueilli par la suite ?

Servitude: Depuis le 7 octobre, il y a très peu de vie culturelle à Jérusalem. Mais début juillet, il y a eu un lancement de livre au cours duquel Abed et moi voulions parler ensemble. Nous avons fait de gros efforts pour obtenir la permission des autorités pour Abed. Finalement, il n’a pas obtenu d’autorisation pour un événement qui menaçait sa vie à quelques kilomètres de chez lui, dans la ville où il a grandi. C’était le reflet de la réalité que ce livre vise à décrire.

taz : Vous traitez également de l’histoire des négociations de paix israélo-palestiniennes. Comment mettre fin à la guerre à Gaza ?

Servitude: Lorsque la communauté internationale s’inquiète de la spirale de la violence, elle est plus disposée à proposer des solutions. Et c’est ce que nous constatons aujourd’hui. Depuis le 7 octobre, d’autres pays se sont montrés plus intéressés par une solution, tant aux Etats-Unis qu’en Europe. Ces derniers mois, les gouvernements européens ont reconnu pour la première fois l’État de Palestine. Lorsqu’Israël a fait des concessions territoriales dans le passé, il l’a fait en raison de la violence de la population occupée ou de pressions économiques ou politiques extérieures. L’UE pourrait par exemple remettre en question son accord d’association avec Israël. Aux États-Unis, nous pourrions conditionner l’aide à Israël ou supprimer l’aide militaire. Nous en sommes encore loin. Mais ces mesures pourraient modifier le calcul coût-bénéfice d’Israël.