Ceci est une transcription urgente. La copie peut ne pas être dans sa forme définitive.
AMIE BON HOMME: L’administration Biden a lancé une enquête après la publication en ligne de documents hautement classifiés des services de renseignement américains montrant qu’Israël prend des mesures pour lancer une attaque de représailles contre l’Iran. Un document provenait de la National Geospatial-Intelligence Agency, l’autre de la NSAl’Agence nationale de sécurité. Les documents font référence à de récents exercices israéliens impliquant des missiles balistiques à lancement aérien, ainsi qu’à des activités secrètes de drones. Vendredi, on a demandé au président Biden s’il savait comment et quand Israël attaquerait l’Iran. Biden a répondu en disant « oui et oui », sans guillemets.
L’Iran a déposé une plainte auprès de l’organisme de surveillance nucléaire de l’ONU concernant les menaces israéliennes de frapper les sites nucléaires iraniens en représailles à une série de missiles iraniens tirés sur Israël au début du mois. Le ministère iranien des Affaires étrangères a publié aujourd’hui une déclaration disant, je cite : « Les menaces d’attaque de sites nucléaires vont à l’encontre des résolutions de l’ONU… et sont condamnées », sans citation.
Cela survient alors qu’un drone a frappé samedi la maison en bord de mer du Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, dans la ville de Césarée, au nord d’Israël. Netanyahu et sa famille n’étaient pas chez eux au moment de l’incident, ce qui a causé des dégâts superficiels à sa maison. Il a partagé cette vidéo sur les réseaux sociaux après l’attaque.
AIDE: Monsieur le Premier ministre, comment ça va ?
PRIME MINISTRE BENJOIN NETANYAHU: Eh bien, il y a deux jours, nous avons éliminé Yahya Sinwar, le cerveau terroriste dont les sbires ont décapité nos hommes, violé nos femmes, brûlé des bébés vifs. Nous l’avons sorti. Et nous poursuivons notre combat contre les autres mandataires terroristes de l’Iran. Nous allons gagner cette guerre.
AIDE: Alors, est-ce que quelque chose vous dissuadera ?
PRIME MINISTRE BENJOIN NETANYAHU: Non.
AMIE BON HOMME: C’était le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, s’adressant à son assistant. Le Premier ministre a également écrit sur les réseaux sociaux, je cite : « La tentative du Hezbollah, mandataire de l’Iran, de m’assassiner moi et ma femme aujourd’hui a été une grave erreur. … Je dis à l’Iran et à ses mandataires dans son axe du mal : quiconque tente de nuire aux citoyens israéliens paiera un lourd tribut », a déclaré Netanyahu.
Pour en savoir plus, nous allons à Téhéran, en Iran, où nous sommes rejoints par Hassan Ahmadian, professeur adjoint d’études sur l’Asie occidentale et l’Afrique du Nord à l’Université de Téhéran.
Professeur, nous vous souhaitons la bienvenue La démocratie maintenant ! Pouvez-vous commencer par répondre à ce qu’a dit Netanyahu, accusant les agents iraniens d’être responsables de l’attaque, bien que l’Iran ait nié toute responsabilité dans l’attaque contre sa maison en bord de mer ? Nous avons peut-être perdu le professeur Ahmadian. Je pense qu’il revient maintenant. Pourquoi ne pas faire une pause et voir si nous pouvons reprendre contact avec le professeur Ahmadian, qui est à Téhéran, en Iran. Je pense que nous l’avons. Professeur Ahmadian, merci de vous joindre à nous. Pouvez-vous répondre à ce qu’a dit Netanyahu, selon lequel des agents iraniens étaient responsables de l’attaque contre sa maison en bord de mer ? Si vous pouvez répondre ?
HASSAN AHMADIEN: Oui. Eh bien, je pense que Bibi Netanyahu a essayé de décrire tout ce qui se passe à Gaza, au Liban et dans la région comme faisant partie de l’action de l’Iran, alors que nous savons tous que c’est un fait maintenant que l’Iran n’était pas au courant de l’attaque du 7 octobre. Et puis, ses alliés combattant Israël pour diverses raisons nationales, ils sont soutenus par l’Iran, mais cela ne veut pas dire qu’ils agissent au nom de l’Iran.
Mais évidemment, Bibi envisage un autre match. Il veut voir une confrontation plus grande que son entourage. Il veut que les États-Unis et l’Iran soient entraînés dans un conflit, je pense. C’est pourquoi il pointe toujours du doigt l’Iran. Au début de sa campagne sur Gaza, il s’est concentré sur Gaza. Et puis, lorsqu’il a voulu élargir la guerre, il a commencé à pointer du doigt l’Iran, et il a commencé à frapper des cibles iraniennes. Vint d’abord le consulat iranien. L’Iran a alors riposté. Puis est survenu l’assassinat à Téhéran d’Ismail Haniyeh le jour de l’investiture du nouveau président iranien.
Ensuite, l’Iran a attendu un règlement diplomatique qu’Amos Hochstein et les Américains ont canalisé vers l’Iran qu’ils recherchent, et ils ont utilisé cet assassinat pour un cessez-le-feu là-bas. Les Iraniens ont attendu deux mois, pour ensuite être surpris par le déménagement de Netanyahu au Liban, l’assassinat et – l’attaque du téléavertisseur, l’attaque du talkie-walkie, puis l’assassinat de Sayyed Hassan Nasrallah. Tout cela s’est produit après que l’Iran ait attendu un règlement diplomatique à Gaza. Et puis l’Iran a décidé : « Cela suffit. Nous devons riposter ; sinon, notre dissuasion sera en jeu. »
De toute évidence, d’après ce que je comprends, Netanyahu se rapproche, vous savez, d’une confrontation avec l’Iran. Les Iraniens ont répété à maintes reprises qu’ils riposteraient. Ils ont riposté. Maintenant, il parle de représailles contre les représailles de l’Iran, qui sont essentiellement une échelle d’escalade sur laquelle il se trouve, et il essaie de dire au monde que c’est l’Iran qui est le provocateur, alors qu’en Iran, tout le monde ressent la façon dont Bibi Netanyahu essaie de piéger l’Iran au niveau international. et, en tant que tels, ils s’efforcent de dire au monde que nous n’entrerons pas dans une guerre, nous n’entrerons pas dans une confrontation, mais que si cela nous est imposé, nous devrons riposter ; sinon, notre dissuasion ne fonctionnera pas, et alors ce sera peut-être une bataille ouverte à Téhéran.
AMIE BON HOMME: Alors, professeur, pouvez-vous commenter ces fuites de documents américains, de documents de renseignement, décrivant des images satellite des préparatifs militaires israéliens en vue d’une éventuelle frappe en Iran ? Le ministère des Affaires étrangères s’est également rendu aujourd’hui à Téhéran pour s’exprimer et déclarer qu’il serait illégal d’attaquer des centrales nucléaires en Iran, selon les Nations Unies. Si vous pouvez commenter tout cela ? Les documents des services de renseignement, dont on ne sait pas clairement comment ils ont été divulgués, proviennent, entre autres, du NSAla National Security Agency, l’agence de renseignement des États-Unis qui est plusieurs fois plus grande que la CIA.
HASSAN AHMADIEN: Vous savez, nous ne connaissons toujours pas les subtilités de ces fuites. Mais évidemment, qu’elles soient intentionnelles ou non, la fuite produit une différence – je veux dire, le message ou le message selon lequel ils sont liés sera différent. Mais quoi qu’il en soit, je pense que les Iraniens disent que ces fuites montrent que les Israéliens tentent d’attaquer des lieux d’importance stratégique qui ne devraient pas être attaqués légalement – vous savez, mais Israël essaie manifestement de les attaquer ou se rapproche. . C’est à la portée iranienne, vous savez, internationale ou diplomatique, ce sur quoi le ministre des Affaires étrangères et le président ont dit au monde ces dernières semaines que nous ne voulons pas d’escalade, mais, évidemment, les Israéliens viennent l’imposer. nous, et nous devrons riposter.
La légalité de la question est évidente. Je veux dire, il est illégal, selon le droit international, d’attaquer la structure de l’agence de l’énergie atomique. Il est bien évident qu’il n’est pas légal d’attaquer de tels endroits. Mais je veux dire, la politique israélienne consistant à assassiner des scientifiques, à tuer un invité lors d’une journée d’investiture en Iran, toutes les politiques qui ont été mises en œuvre auparavant étaient également illégales. Les Iraniens savent donc que cela n’affectera pas la situation, mais ils disent au monde : « Ce sont les preuves. Nous ne cherchons pas cette escalade, mais il faut regarder Israël et ce qu’il fait pour inciter l’Iran et ses alliés à riposter.»
AMIE BON HOMME: Professeur Ahmadian, pouvez-vous parler très brièvement des relations irano-saoudiennes et de la manière dont elles jouent un rôle dans tout cela ? Le ministre iranien des Affaires étrangères, Abbas Araghchi, était à Riyad au début du mois. Et le fait que les 180 missiles balistiques qui ont été tirés sur Israël ont tué une personne, un Palestinien à Jéricho, alors qu’il s’agissait de 180 missiles balistiques – l’Iran coordonne-t-il réellement cela et partage-t-il des informations avec les États-Unis ?
HASSAN AHMADIEN: Je ne suis pas sûr que ce soit le cas, en particulier lors de la deuxième attaque perpétrée par l’Iran — plutôt, des représailles perpétrées par l’Iran le 1er octobre. Le premier a été coordonné. L’Iran a dit au monde et aux États-Unis, et indirectement à Israël également, que ce n’était pas le cas : nous attaquerions à ce moment-là. Il s’agissait essentiellement d’un message politique selon lequel nous pouvons vous atteindre, nous pouvons vous frapper, mais nous ne voulons pas d’escalade, alors ne nous poussez pas. La deuxième attaque, le 1er octobre, fut de nature militaire. Les Iraniens ont montré leurs muscles en disant aux Israéliens : « Vous jouez avec le feu. Nous pouvons le faire. Aujourd’hui, le message était que nous pouvons tirer 7 000 missiles par jour pour dissuader Israël. Mais, fondamentalement, l’idée est que nous ne voulons pas d’escalade, mais que nous sommes capables de nous battre.
Lorsqu’il s’agit de l’Arabie Saoudite et du CCG En général, les Iraniens s’efforcent de les empêcher d’aider essentiellement Israël et de maintenir le réchauffement des relations entre l’Iran et l’Arabie saoudite. Les Iraniens et les Saoudiens font pression pour un cessez-le-feu à Gaza. Les Saoudiens se sont lancés depuis des mois dans une campagne diplomatique auprès des Européens et des Américains pour mettre un terme au conflit à Gaza. Les Iraniens essaient de faire pression, en disant que nous ne voulons pas – que les Israéliens étendent la guerre et que cela sera une catastrophe pour le – je veux dire, c’était une campagne de messages politiques et aussi pour repousser la provocation israélienne, comme le Les Iraniens les voient. Ces deux objectifs ont été essentiellement réunis dans le but de mettre un terme à la guerre à Gaza. Et je pense que la relation a progressé de manière inattendue. Fondamentalement, la guerre à Gaza a rapproché l’Iran et l’Arabie Saoudite, du moins publiquement et dans le récit, beaucoup plus près que là où nous étions – lorsqu’ils l’étaient avant le 7 octobre. Et tous deux, comme je l’ai dit, visent le même objectif, à savoir l’arrêt des attaques contre Gaza et ailleurs dans la région.
AMIE BON HOMME: Hassan Ahmadian, je tiens à vous remercier d’être avec nous, professeur adjoint d’études sur l’Asie occidentale et l’Afrique du Nord à l’Université de Téhéran, qui nous parle depuis Téhéran, en Iran, auparavant associé au projet sur le chiisme et les affaires mondiales à l’université de Harvard. Centre Weatherhead pour les affaires internationales.
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