JÉRUSALEM. Au siège du gouvernement israélien, non loin de la Knesset, le cabinet du premier ministre est la « salle de crise », d’où il est possible de suivre à chaque instant la moindre crise. Les allées et venues incessantes des conseillers civils et des aides militaires reflètent le rythme trépidant du travail, même le jour où Shushan Pourim est célébrée un peu partout à Jérusalem, commémorant le miracle accompli par la reine Esther qui a sauvé les Juifs de l’extermination dans l’ancienne Perse. Assis à une grande table en bois, avec des volumes du Talmud babylonien et de l’Encyclopaedia Judaica derrière lui, Benjamin Netanyahu, entouré d’une scène nationale des plus grandes manifestations populaires de tous les temps, se prépare pour le voyage qui l’amène aujourd’hui à Rome. C’est la première interview qu’il accorde à un journal étranger depuis le début des manifestations contre sa réforme de la justice il y a neuf semaines. Netanyahu explique à La république qu’il ne se sent pas assiégé car « la démocratie israélienne se montre robuste et sortira renforcée de cette épreuve ». Il laisse entendre qu’il n’exclut pas un compromis sur la réforme et rejette l’accusation de chantage de l’extrême droite. Il vient à Rome chercher des accords sur l’innovation et le gaz naturel et contre le nucléaire iranien. Mais la demande qu’il adresse au Premier ministre Giorgia Meloni – et qui lui tient le plus à cœur – s’accompagne de ses derniers mots résumant la diplomatie et l’histoire : « Il est temps que Rome reconnaisse Jérusalem, notre capitale depuis 3 000 ans ».
Israël connaît la plus grande protestation politique de tous les temps. Les manifestations contre la réforme de la justice durent depuis neuf semaines. Vous et votre gouvernement êtes accusés de vouloir détruire le système démocratique. Quelle est votre réponse ?
“Je dis que les manifestations montrent à quel point notre démocratie est solide”.
Pourquoi allez-vous de l’avant avec la réforme alors que l’opposition populaire est si répandue ?
« Parce que les gens veulent très fortement que l’équilibre des pouvoirs entre l’exécutif, le législatif et le judiciaire soit rétabli. Le problème se pose au niveau de la justice, qui a été hyperactive et dispose de pouvoirs extraordinaires, rompant ainsi l’équilibre. Une réforme est nécessaire. Le pouvoir judiciaire doit être indépendant et non omnipotent. C’est le fond du débat. Les protestations font naturellement partie de cette confrontation, mais je crois que nous les surmonterons ».
Que dites-vous aux manifestants qui craignent pour le sort de l’État ?
« Je dis que la démocratie n’est pas en danger et qu’elle sera renforcée par une réforme de la justice, jugée nécessaire par une écrasante partie de la population ».
Il y a une négociation tacite sur la réforme. Surmontera-t-il les fortes divergences ?
“L’ampleur et la portée de la réforme seront déterminées dans les prochaines semaines”.
Dehors, une partie du pays est en feu, vous accusant de violer les principes fondamentaux de l’État.
« La démocratie est le résultat d’un équilibre entre la volonté du peuple et le résultat des élections. La protection du droit des minorités est donc fondamentale. L’équilibre des pouvoirs sert précisément cet objectif, mais au cours des 30 dernières années en Israël, il a échoué en raison du pouvoir écrasant du pouvoir judiciaire ».
Comment vous sentez-vous face à une nation en ébullition ?
« Je me souviens quand j’ai fait passer les réformes économiques, les protestations étaient nombreuses. À l’époque, les gens étaient contre le passage à une économie de marché. Les syndicats en particulier ont continué pendant des mois, mais à la fin les réformes ont généré une économie très solide. Aussi, parce qu’ils ont conduit à une nouvelle relation entre le gouvernement et les syndicats, qui coopèrent aujourd’hui beaucoup mieux qu’avant ».
Vous êtes le plus ancien Premier ministre à gouverner ce pays, et de nombreux observateurs vous considèrent comme un politicien très compétent, mais maintenant, deux de vos ministres, Itamar Ben-Gvir et Bezalel Smotrich, volent la vedette avec des actions et des déclarations enflammées exaltant l’extrémisme et alliés inquiétants. N’avez-vous pas peur d’être piégé par la même extrême droite qui vous a permis de gagner les élections ?
« Ben-Gvir et Smotrich ont rejoint le Likud, pas l’inverse. La politique de sécurité, la politique étrangère et de nombreux choix cruciaux dans la direction politique du gouvernement sont confiés au Likoud sous ma direction ».
Parmi les accusations les plus dures des manifestants figure votre manque de respect pour les minorités.
« Il y a beaucoup de malentendus. Par exemple, ils accusent l’extrême droite d’attaquer les droits civiques et les droits des homosexuels, mais peu de gens savent qu’au sein du Likud, il existe une section spéciale défendant les droits de la communauté LGBT, et le chef de la section, Amir Ohana, a été élu et plus tard choisi par moi comme président de la Knesset [the Parliament]. Auparavant, il était ministre de la Justice. La vérité est qu’il existe de nombreux stéréotypes contre ce gouvernement. Nous sommes et resterons fidèles aux droits civils, aux droits des minorités et à la démocratie ».
Les accords d’Abraham, signés en 2020 avec Bahreïn, les Émirats, le Soudan et le Maroc, sont-ils menacés ou peuvent-ils évoluer et impliquer l’Arabie saoudite ?
« Ils vont évoluer, pour deux raisons différentes. Le premier est la menace constituée par l’Iran essayant de dominer toute la région, détruisant l’État d’Israël et renversant les dirigeants de nombreux États arabes. Ces pays peuvent voir que nous partageons un intérêt stratégique. La deuxième raison est qu’ils voient notre technologie et nos innovations et comprennent l’opportunité qu’elles représentent pour toute la région. Plus important encore, les accords d’Abraham ont renversé une approche de négociation qui avait prévalu au Moyen-Orient pendant un quart de siècle. On disait autrefois que la paix avec les Palestiniens conduirait à la paix dans la région, mais cela n’a pas fonctionné. Maintenant, nous allons dans le sens inverse mais avec le même objectif : la paix. Sans aller à Ramallah, nous avons signé des accords avec Bahreïn, les Emirats, le Soudan et le Maroc. D’autres suivront avec plus d’états. Surtout si nous avons l’adhésion de l’Arabie Saoudite. Mais cela doit être un choix saoudien ».
Riyad rétorque qu’ils n’adhéreront qu’à la condition que la paix avec eux conduise à un accord définitif entre Israël et les Palestiniens. Est-ce un objectif possible ?
“Riyad a publié de nombreuses déclarations, mais je crois naturellement que l’accord de paix entre nous et les Saoudiens conduira à un accord avec les Palestiniens, à condition qu’ils acceptent de reconnaître l’existence d’Israël”.
Il n’en demeure pas moins que la paix avec les Palestiniens ne pourrait pas être plus éloignée. La violence dans les Territoires augmente et vos contacts avec l’Autorité nationale palestinienne sont quasi inexistants. Le choix des Accords d’Abraham de quitter les Palestiniens en dernier lieu s’est-il avéré être une erreur ?
« Le problème avec les Palestiniens, c’est qu’ils sont prisonniers de leur refus d’Israël en tant qu’État juif, quelles que soient les frontières. Ils étaient contre avant la naissance de l’État et contre après. C’est pourquoi ils ont rejeté la partition de la Palestine en 1947, pourquoi ils se sont battus contre Israël lorsque la Judée et la Samarie étaient aux mains des Jordaniens, et pourquoi l’OLP a été créée en 1964, trois ans avant la guerre des Six Jours. La Palestine qu’ils voulaient libérer, c’était Tel-Aviv et Haïfa. Leur fantasme de vouloir détruire Israël, qui s’est poursuivi même après les accords d’Oslo en 1993, ne s’arrêtera jamais par choix politique palestinien mais pourrait se dissoudre à la suite de nos accords de paix avec les États arabes. S’il disparaît, les conditions réalistes d’une paix avec eux seront réunies ».
Si le président palestinien Abu Mazen voulait négocier, seriez-vous prêt ?
“Oui, bien sûr, ce sont eux qui ne veulent pas négocier”.
Le directeur de la CIA, William Burns, a déclaré que l’Iran n’avait besoin que de 12 jours pour commencer à enrichir de l’uranium à des fins militaires. Comment arrêter Téhéran ?
« L’Iran doit savoir que nous ferons tout ce qui est en notre pouvoir pour l’empêcher de devenir une nation au seuil du nucléaire. Il n’y a aucun moyen d’empêcher un régime voyou d’obtenir des armes nucléaires sans une menace militaire crédible ».
Vous êtes en route pour l’Italie. Quelles sont les priorités concernant les relations avec notre gouvernement ?
« Premièrement, nos relations sont très solides, mais j’aimerais voir plus de coopération économique. Israël est le berceau de l’innovation, et je pense que des interactions plus étroites avec vos entreprises seront bénéfiques pour nous deux. Et nous avons du gaz naturel : nous en avons en abondance et je voudrais parler de la manière de l’amener en Italie pour soutenir sa croissance économique. Sur le plan stratégique, nous parlerons de l’Iran. Nous devons l’empêcher de devenir nucléaire car ses missiles pourraient atteindre de nombreux pays, dont l’Europe, et personne ne veut être pris en otage par un régime intégriste doté de l’arme nucléaire. En outre, j’espère que l’approche de l’Italie concernant les votes à l’ONU changera beaucoup plus rapidement que ce qui s’est passé jusqu’à présent. Depuis 2015, l’Italie a voté contre nous 89 fois à l’ONU. Cela va à l’encontre de nos excellentes relations bilatérales. Au lieu de traiter avec des nations comme la Syrie et l’Iran, où les droits les plus élémentaires sont bafoués, à l’ONU, les pays votent contre Israël, la seule démocratie du Moyen-Orient. Enfin, je souhaite un partenariat plus étroit avec l’Italie sur les politiques de l’UE ».
Le Premier ministre Giorgia Meloni est le leader de Fratelli d’Italia, un parti très pro-occidental, mais dont les racines se trouvent dans le post-fascisme. Quelle est votre approche d’une telle force politique européenne ?
«Je fais attention à savoir si les gens d’une telle force politique ont appris les leçons de l’histoire. Je ne doute pas que Meloni et d’autres dirigeants de son parti l’aient appris, car ils condamnent clairement l’antisémitisme et l’antisionisme. C’est fondamental. Le danger que nous courons aujourd’hui est la convergence à laquelle nous assistons en Europe entre certains groupes d’extrême gauche qui, poussés par leur haine d’Israël, vont jusqu’à s’allier aux djihadistes de l’islam radical qui méprisent les droits des femmes ».
Vous faites partie des rares dirigeants à être en contact direct avec le président russe Poutine. Êtes-vous prêt à aider à mettre fin à la guerre en Ukraine ?
« Je suis prêt à tout pour mettre fin à ce carnage. Si les deux parties décident que le moment est venu de demander une médiation et que je peux être utile, je l’envisagerai. Mais, tragiquement, je ne crois pas que le moment soit encore venu. Cette guerre durera un certain temps avant que cette opportunité ne se présente’ ».
Pourquoi maintenez-vous une position équilibrée entre la Russie et l’Ukraine ?
« Israël est le seul pays dont les pilotes survolent les hauteurs du Golan à une très courte distance des avions russes en Syrie, car nous devons empêcher l’aide militaire iranienne au Hezbollah. Nous sommes clairement intéressés à éviter une confrontation avec la Russie. Des milliers de Juifs vivent toujours en Russie, et nous ne voulons pas qu’ils se voient refuser l’immigration en Israël. Notre relation avec la Russie est très complexe mais nous faisons tout pour aider les Ukrainiens et mettre fin à ce conflit ».
Vous êtes un amoureux bien connu de l’histoire ancienne, aussi bien juive que romaine. Y a-t-il une leçon de ce passé lointain qui puisse nous aider à relever les défis d’un 21ème siècle qui ne cesse de nous surprendre ?
« L’histoire est impartiale et impitoyable. Il ne favorise pas le vertueux, ni celui qui est moralement supérieur. Il favorise les forts. Si nous voulons protéger nos valeurs, nos droits, nos libertés, nous devons être forts. La leçon du passé est que la supériorité morale ne garantit pas la survie de notre civilisation. L’Empire romain a survécu pendant des siècles parce qu’il était le plus fort ; quand les plus forts surgissaient, il disparaissait. Rien ne peut garantir la durée d’une nation, mais ce que nous pouvons faire, c’est protéger nos libertés, en utilisant la force si nécessaire, aussi longtemps que possible. En parlant d’histoire, cependant, je crois que le lien entre Rome et Jérusalem a beaucoup à nous apprendre…”
Pensez-vous à Titus détruisant le Temple ?
« Cela a toujours été une relation complexe. Depuis quand les légions de Titus détruisirent le Temple de Jérusalem, donnant naissance à la diaspora, jusqu’à quand, au XIXe siècle, le jeune mouvement sioniste de Théodore Herzl vit dans le Risorgimento et dans Garibaldi un exemple inspirant pour l’unification et la libération de tout un peuple. Précisément à cause de cette tradition forte et ancienne entre Rome et Jérusalem, je crois que le moment est venu pour Rome de reconnaître que Jérusalem est la capitale ancestrale du peuple juif depuis 3 000 ans. Comme les États-Unis l’ont fait dans un geste de grande amitié ».
Traduit par Barbara Bacci
