par Silvia MC Senette
«Parler de sa propre entreprise dans une émission, c’est mal. Si j’avais la chanteuse Giorgia comme invitée, je ne parlerais que de la douleur de la mort de son petit ami : qui t’a ramassé avec la cuillère ? Mais aujourd’hui, nous ne demandons que du flirt.”
« Aux bêtes ? Ils ne m’ont pas invité et je n’irais pas. Ce programme est un pur désespoir. » La controverse a toujours été un trait caractéristique Paolo Crépet. Le psychiatre et sociologue, qui a totalisé l’année dernière 75 000 spectateurs au théâtre (“comme un concert de Vasco”), s’arrêtera jeudi 23 janvier à l’Auditorium de Bolzano, déjà complet depuis un mois, avec le spectacle-débat tiré de son dernier essai «Mordre le ciel. Où sont passées nos émotions”, publié par Mondadori.
Comment expliquez-vous tout ce succès ?
«Peut-être que quelqu’un a découvert que je ne disais pas de conneries. Un illustre journaliste m’appelait « le Taricone de la psychanalyse ». Mais les choses ont changé, les gens ont changé. Mes livres ont leur propre succès, les soirées aussi.”
Y a-t-il besoin de gourous ?
« Les gens ont besoin de guides et, là où ils n’en trouvent pas, ils les inventent. Vous avez besoin du livret d’instructions pour la vie. Mais alors les consignes sont si simples et banales qu’on se demande : pourquoi ne les respectent-ils pas ? Nous ne parlons pas des Lumières d’Einstein. »
Donnez-nous trois piliers pour nous guider.
« Premièrement : croire aux enfants et aux jeunes, puis les laisser faire des erreurs. Aujourd’hui, il y a une schizophrénie de l’hypercontrôle : à l’école il y a un registre numérique, mais à deux heures du matin on ne sait pas où est sa fille de treize ans. La géolocalisation vous indique seulement qu’elle est sur cette place, mais peut-être qu’elle est ivre. Deuxièmement : donner l’exemple n’est pas passé de mode. Si les parents sont toujours au téléphone, que doit penser un enfant ? Troisièmement : changer vraiment l’école, pas avec des tentatives. Ce dernier est très compliqué, mais le ministre fait quelque chose de bien, comme réintroduire le 5 dans la conduite.”
Vous parlez d’« éclipse d’émotions ». Où sont-ils allés ?
«Il y en a très peu. Si vous parcourez la ville, trouver un garçon et une fille qui s’embrassent est très rare ; avant, en dehors du lycée, nous nous rencontrions pour ça. Voir deux personnes s’embrasser sur un porche n’existe plus. Nous avons fait un échange : pour conserver notre zone de confort, nous avons renoncé aux émotions. Même l’amour est vu comme un effort, un engagement.”
Dans le livre, il utilise la métaphore de la « cicatrice intérieure » qui revient conditionner le présent…
«La cicatrice est la douleur qui est en chacun de nous. Ma mère est morte jeune et ce fut une douleur incroyable, mais même un examen qui se passe mal ou une fille qui vous quitte sont des « trébuchements » et, si vous ne les avez pas, vous n’avez pas vécu. Ce sont des leçons, des moments de croissance. Le pécheur a également peur de perdre et a perdu plusieurs fois ; pour devenir numéro un, il faut apprendre à revoir sa stratégie.”
Votre stratégie vous a-t-elle aidé à trouver votre place dans la société ?
“Oui et non. Non depuis de nombreuses années : en fait, j’ai risqué ma carrière universitaire. Heureusement, sinon j’aurais été professeur d’université et maintenant je serais chauve et pèserais 150 kilos. J’ai essayé ce chemin mais je l’ai risqué parce qu’il y a de l’envie : depuis que je suis jeune, j’étais connu et personne ne te pardonne ça. En Italie, le véritable intellectuel doit être laid, avec une mauvaise haleine et des lunettes épaisses, toujours en colère contre le monde. S’il y a quelqu’un qui aime vivre, ce n’est pas un intellectuel : c’est un clown. Il faut vivre dans les bons quartiers, aller à la plage au bon endroit et je n’ai jamais fait tout ça.”
Dans le livre, il parle de « nouvelles hérésies » nécessaires. Vous êtes-vous déjà senti comme un hérétique ?
“Toujours. Pas celui qu’on incendie sur la place : l’hérétique est celui qui cherche et chercher est gênant. J’aimerais que tous les intellectuels soient un peu hérétiques et pas seulement des opposants professionnels. Le numérique, y compris l’intelligence artificielle, ne fera pas nécessairement avancer le monde. Alors, pour l’amour de Dieu, nous sommes tous heureux qu’il y ait des progrès en médecine ou que Musk mette toutes ces “petites choses” qui font le tour du monde et nous donnent des informations importantes.
Elon Musk est-il un bon hérétique ?
«Au lieu de jouer avec les trains dans le grenier, il joue avec les satellites autour de la Terre. Il est aussi brillant que Bill Gates ou Steve Jobs. Maintenant, il me semble que quelque chose lui donne un peu trop d’euphorie… Mais quand un homme, depuis César jusqu’à Napoléon, pense qu’il veut conquérir le monde et qu’à ce moment précis, cela devient quelque chose que je ne pense pas. comme : un dictateur. Tôt ou tard, un acteur refairea la scène de Charlie Chaplin donnant un coup de pied au globe, cette fois habillé non pas en Hitler mais en Musk. »
Vous êtes connu pour vos positions à contre-courant. Y a-t-il une critique qui vous a amené à réfléchir sur votre façon de communiquer ?
«Au début de ma carrière, j’étais trop drastique et peut-être que je n’avais pas compris qu’il y avait un âge pour tout. Je peux me permettre certaines choses aujourd’hui, car je les vois d’une colline plus haute, ce qui me permet d’élargir ma vision des choses et d’y mettre un peu plus de sagesse. On me reproche parfois des excès, un hyperactivisme, et je crois que c’est une critique juste même si au final cela a apporté du bien, car sinon aujourd’hui je serais un parmi tant d’autres. Et puis on m’accuse d’être dur, d’avoir souvent des positions trop tranchées : ça aussi, ça doit venir avec la vie. Je suis né pour avoir des opinions mais, à un certain âge, on arrive à un point où on peut s’exprimer.”
Comment voyez-vous l’avenir avec l’intelligence artificielle ?
«J’ai peur de la vie que mènera ma fille. Je compte moins de grands jeunes voyageurs que les doigts d’une main. Peu importe que vous soyez allé au Pérou : quelqu’un qui prend un selfie avec une petite bouche en forme de cœur est beaucoup plus intéressé. Aujourd’hui, l’acte artistique est supprimé, à moins que l’on considère comme de l’art de tremper un biscuit dans du café et du lait, en taguant peut-être la pâtisserie pour avoir un cappuccino gratuit pendant les trois prochains mois. »
Dans « Biting the Sky », il parle de l’empathie comme antidote à la barbarie. L’éducation affective des adolescents nous échappe-t-elle ?
«Je crois que c’est le produit d’un évident déclin culturel. Nos moyens de communication, tous, n’ont pas vraiment de quoi parler et cela a fait ressortir un besoin de voyeurisme. Pourquoi faut-il que quelqu’un passe à la télévision pour parler de son entreprise ? C’est pauvre. Vous invitez Maestro Muti et lui demandez : avez-vous eu une liaison avec Tizia ou Caia ? Mais de quelles questions s’agit-il ? Il faut avoir honte. Le monde des médias s’est abaissé à un niveau qu’on aurait autrefois qualifié de « blanchisseuse ».
Mais « Belve », par exemple, a beaucoup de succès ?
« Parce que les gens sont désespérés. Qu’est-ce qui est intéressant ? Ils ne m’ont jamais invité et je n’irais jamais. Fagnani est peut-être gentil, mais c’est la faute de ceux qui font l’émission qui doivent chercher la fois où tu as glissé sur une peau de banane : du pur désespoir. Et les adolescents voient que nous sommes impitoyables. La télévision trash dont nous parlions il y a des années en était le précurseur ; maintenant c’est de la télévision animalière, en fait ils s’appellent “Belve”, “Iene”. Il n’y a rien d’humain là-dedans. Si j’avais Giorgia comme invitée, je ne parlerais que de la douleur de la mort de son petit ami : combien de fois es-tu morte quand tu l’as appris ? Comment t’es-tu levé ? Qui t’a ramassé avec la cuillère ? Ici, c’est plutôt comme réduire la vie de Verdi au moment où il a quitté sa femme : oui, c’est vrai, il a quitté sa femme. Et alors ? Qu’est-ce que cela retire du sublime d’Aïda ?».
Est-ce que tout cela doit être diffusé à la télévision ?
«Il faudrait que je remonte en mémoire. Il était une fois Baricco qui inventait une grande télévision et vous tiriez le nectar de ces émissions. Peut-être que vous ne connaissiez rien à l’opéra ou à la littérature, mais cette heure vous a permis d’ouvrir votre cerveau. Mais imaginez-vous Baricco demander : mais excusez-moi, étiez-vous là cette fois-là, avec le sauveteur, ou non ? C’est ridicule rien que d’y penser.”
Quelle solution proposez-vous ?
«La grève, éteindre la télévision. De nombreux jeunes ne s’intéressent plus à la télévision, mais ils finissent toujours par regarder les extraits filmés sur les réseaux sociaux. Des choses vraiment inregardables. De temps en temps, dans le train, j’observe ce que les gens regardent : tout le monde devant son téléphone portable regarde pendant des heures un chaton glisser dans la baignoire. C’est le niveau. Et si les jeunes voient que la tante regarde aussi le chaton, c’est fini.”
Comment nourrir les émotions des jeunes ?
«Il existe des podcasts très intéressants et il y a des gens qui ne regardent pas le chaton, mais qui écoutent l’histoire du Moyen Âge. Bien sûr, nous avons besoin de quelqu’un d’aussi bon qu’Alessandro Barbero qui sait raconter les choses. J’ai été fasciné et inspiré, dans ma vie, par des gens qui ont su exprimer leurs choix, leurs passions.”
Aujourd’hui, quel ciel essaie-t-il encore de « mordre » ?
«Pour moi, mordre le ciel aujourd’hui, c’est choisir avec qui je publierai le prochain livre, c’est avoir deux soirées à guichets fermés au Teatro Regio de Parme. Mais le ciel est mordu et non mangé : sinon qui nous le rendra ? Il doit rester, avec ses incohérences et ses contradictions. Et je connais très bien le mien.”
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14 janvier 2025 (modifié le 14 janvier 2025 | 15h53)
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