Et petit: Paul Kiernan n’est pas seulement un partenaire au bureau de Washington de Holland & Knight, mais il est président du service public et de service caritatif de l’entreprise. Et dans cette position, il supervise littéralement des centaines de questions pro bono à travers le pays. Paul, je veux vous parler de Pro Bono et non seulement pourquoi c’est important, mais pourquoi il est si utile pour les avocats de procès à tous les niveaux. Parlez-nous un peu de votre travail à cet égard.
Paul Kiernan: Oui Dan, Pro Bono est au cœur de ce que nous devrions faire en tant qu’avocats. C’est l’occasion de redonner à la communauté. C’est l’occasion d’aider les personnes qui ne peuvent pas se permettre un avocat ou dont les problèmes ne sont pas populaires, mais ils ont besoin de représentation et ont besoin d’aide. Et pour un avocat de procès, en particulier un récent avocat de première instance, c’est une occasion inégalée de gérer une affaire, de connaître très bien quelqu’un pour apprendre très bien à connaître un client, peut-être un client qui a une histoire de vie très différente que vous. Et pour apprendre à façonner l’histoire de ce client, comment conduire un programme pour votre client.
Et lorsque vous êtes dans la salle d’audience, bien sûr, le jury ne sait pas que vous travaillez à Pro Bono. Le juge le fait cependant. Et d’après mon expérience, lorsque vous arriverez gratuitement à représenter un client, et le juge le saura. Qu’il s’agisse d’un procès avec jury ou d’un procès de banc, peu importe, vous avez certainement une longueur d’avance. Cela ne signifie pas que le juge va violer la loi, mais le juge va vous aider. Le juge va essayer de s’assurer que cela se produit. Et évidemment, si le juge a tendu la main et vous a demandé de prendre une affaire encore plus. Je ne suggère pas que le juge va faire quoi que ce soit inapproprié. Mais je dis que le juge vous aidera à reformuler une question. Je dis que le juge vous aidera à passer un examen direct si vous êtes nouveau avec cela. Je dis que le juge se trompera probablement du côté de vous laisser aller d’une certaine manière lorsque vous avez accepté de le faire gratuitement.
Et petit: De toute évidence, il y a un large éventail de temps que les gens passent, à quel point ils sont engagés à prolonger. Quels types d’excuses avez-vous tendance à entendre des gens qui ne vont pas dans Pro Bono?
Paul Kiernan: Heureusement, c’est rare à Holland & Knight. Je dirais que c’est généralement la presse des affaires, non? Je suis très occupé. J’ai beaucoup à faire. Parfois, j’ai des avocats qui veulent faire Pro Bono, mais ils disent: “Je ne veux pas aller au tribunal. Je ne veux pas être dans la salle d’audience.” À quoi ma réponse est toujours la même. “Si vous ne voulez pas être en cour, nous ne voulons pas que vous soyez en cour. Voici quelque chose d’autre que vous pouvez faire pour aider.” Mon expérience personnelle est que je me souviens de chaque chose à propos de chaque cas pro bono que j’ai jamais essayé. Chaque chose.
Je fais beaucoup de litiges commerciaux. Les gens vont et viennent, les dollars vont et viennent, vous savez, c’est tout. Je peux vous raconter exactement l’histoire de Mme Penny que j’ai eu comme cas pro bono il y a 40 ans. Je peux vous dire où elle vivait. Je peux vous dire à quoi ressemblait sa maison. Je peux vous dire à quoi elle ressemblait. Je peux vous dire à quoi ressemblait le conseil adverse et ce que nous avons fait. C’était la première fois que j’avais un cas que je courais vraiment moi-même. C’est la première fois que je discute non seulement devant un tribunal inférieur, mais en appel. C’était une occasion unique pour un jeune avocat d’être dans la salle d’audience. Et vous êtes responsable. Vous êtes en charge.
Et petit: Avez-vous eu d’autres avocats de l’entreprise à développer leurs compétences via Pro Bono?
Paul Kiernan: Absolument. Je le fais absolument. Et la raison est que je pense parce que lorsque vous faites un travail pro bono et que vous pouvez avoir un tel effet sur la vie de quelqu’un, sur la trajectoire de sa vie, vous donnez vraiment de votre mieux et de l’impact que vous avez peut vraiment avoir le meilleur – Je vais partager avec vous une histoire pro bono qui provenait d’il y a quelques années maintenant, mais nous avions un associé dans un bureau qui n’était pas avocat en litige, et elle a entendu parler d’une situation avec un jeune homme qui avait besoin d’un avocat qui essayait d’affirmer ses droits de paternité en vertu de la loi de Caroline du Nord. Et c’est une sorte de zone compliquée et ésotérique de la loi, mais ce qu’elle a fait, magistralement, était d’apprendre le client et de vraiment obtenir la confiance du client. Et puis je l’ai formée à faire un examen direct du client. Elle n’était pas avocate de première instance. Elle n’était pas plaideur. Elle était avocate transactionnelle. Mais je savais qu’elle était la bonne personne pour pouvoir emmener ce jeune homme à travers son histoire sur le stand. Et elle l’était. J’ai géré certaines des autres personnes, mais elle l’a fait en raison de sa connaissance intime du client et de sa situation et de leur connexion, de sorte que lorsque quelque chose s’est présenté au procès, un problème de preuve ou quelque chose, c’était bien. Je lui chuchotais, nous le parvririons, mais elle a pu transmettre puissamment son histoire et nous avons finalement gagné l’affaire dans une situation où personne ne pensait que nous pourrions gagner cette affaire. Personne. Surtout le juge le premier jour de l’affaire – ce n’était pas un procès avec jury – mais le juge le premier jour de l’affaire a dit: “Que perdons-nous notre temps à ce sujet?” Et nous avons gagné l’affaire.
Et petit: C’est super. La chose à propos de la confiance et de la confiance du client est si importante, et je pense que Pro Bono aide vraiment les gens à comprendre à quel point c’est important.
Paul Kiernan: Eh bien, je pense que cela aiguise vos compétences en tant qu’avocat. Que ce soit devant un jury ou non devant un jury, peu importe. Cela aiguise votre capacité à écouter attentivement un client, pas seulement ce qu’ils vous disent, mais ce qu’ils vous disent tous vraiment en dessous. Nous avons eu un procès avec jury ici devant la Cour fédérale de Virginie il y a plusieurs années. Un jeune homme était venu d’Afrique pour échapper à la violence politique, avait rangé dans un avion, atterri à l’aéroport de Dulles où il a été rapidement arrêté et a été amené dans une prison de l’État de Virginie. Et alors qu’il était en prison, il a été attaqué. Et nous avons fini par poursuivre le système de prison. Et deux choses se sont produites dans ce cas. Un, dont je suis personnellement fier, c’est-à-dire que j’ai eu deux jurés pour pleurer pendant mon argument de clôture. Ça fait du bien. Je suis désolé, ça fait du bien quand vous êtes un avocat de procès.
Voici donc l’autre chose qui s’est produite, c’était fascinant. Il y avait un témoin pour l’État qui était infirmière dans cet établissement. Et que vous pensiez que le demandeur devrait l’emporter ou non n’est ni ici ni là. Ce qui était clair, c’est que la qualité des soins médicaux et l’attention qui était accordée à ces personnes qui y étaient hébergées n’étaient pas à la hauteur. Ainsi, lorsque l’infirmière a fini de témoigner, le juge a appelé tous les avocats au stand et à l’écart de l’audience du jury. Elle a mis sa main sur son micro et elle s’est penchée et elle a parlé aux avocats qui représentaient le Commonwealth de Virginie et ont dit: “Écoutez, je reçois beaucoup de cas ici de cette prison. Et ce que je viens d’entendre Ne ressemble pas à la qualité du travail qui devrait se dérouler là-bas. . Et puis nous avons procédé à l’affaire. Mais il y a un cas dans lequel nous avons probablement aidé une autre personne sans même savoir qui a jamais été, mais qui a reçu un meilleur traitement parce qu’un juge a prêté attention et écoutait et parce que nous avions pris une affaire pro bono.
Et petit: C’est incroyable. C’est un grand hommage à votre travail. Eh bien, Paul Kiernan, ce fut un grand plaisir. Et je vous remercie pour votre sagesse. Et j’espère que vous reviendrez une autre fois, nous pouvons continuer à parler.
Paul Kiernan: J’adorerais ça, Dan, merci d’avoir fait ces podcasts. Ils sont très informatifs et très super à écouter. Merci.
Et petit: Merci beaucoup.
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