Pourquoi les grands empires enviaient-ils l’Espagne ? C’est la raison, selon un expert anglais

«L’endroit où se trouve l’Espagne est crucial. Nous pensons à un pays européen, mais il est méditerranéen, il est proche de l’Afrique. Mais l’essentiel est qu’il est relié au continent américain par les courants et les vents océaniques”, explique l’historien à ce journal. Cette particularité, la situation géographique privilégiée de la péninsule ibérique, en a fait un désir d’empires et un cocktail de cultures. “Elle fait partie des trois frontières géographiques les plus importantes d’Europe”, révèle-t-il. Et c’est un avantage que la Grande-Bretagne n’a jamais eu. Cependant, selon Tremlett, son ancien pays en a eu bien d’autres : « L’un d’eux, élevant ses héros ».

–Il affirme que les différences historiques font qu’il est impossible de mettre des mots sur l’hymne espagnol.

Les hymnes nationaux sont une invention de la fin du XIXe siècle motivée par le romantisme. Quand on commence à enquêter sur les multiples tentatives, officielles et non officielles, de mettre des paroles en espagnol, on se rend compte que c’est impossible. Et cette impossibilité réside dans les divergences qu’entretient la société sur sa propre histoire. Ces mêmes différences, depuis le XIXe siècle, font partie du passé et conditionnent le présent.

–Il y a une confrontation entre ceux qui croient en une Espagne plus multiculturelle sur le plan historique et ceux qui la définissent comme pure. Dans votre livre, vous défendez le premier…

Cette tension existe et a existé, mais elle n’est pas propre à l’Espagne ; elle s’est produite dans d’autres pays. Si vous étudiez les ordres religieux, cela arrive aussi à eux. Ils sont peu à peu plus ouverts d’esprit jusqu’à ce qu’un nouvel aspect décide de revenir aux essences. Je m’en tiens à la maxime d’Unamuno, cette idée selon laquelle, lorsque l’Espagne s’est ouverte aux quatre vents, elle a progressé, et que lorsqu’elle s’est refermée sur elle-même, elle n’a pas progressé. Regardez Franco et l’autarcie. Je prône une Espagne ouverte aux influences extérieures et au dialogue avec le monde extérieur.

–Quels faits doivent structurer le récit de l’histoire d’Espagne ?

Ils sont beaucoup! Je n’aime pas donner des leçons sur la manière dont les Espagnols devraient considérer leur propre histoire. Il est évident qu’il y a quelques dates clés : 1492, 1808, 1898, 1936 et 1978. Ce sont les cinq moments clés.

–1898, chute de l’Empire espagnol…

Perdre la grandeur de l’Empire fait mal. C’est une chose difficile à digérer. Je pense que l’Espagne a réussi à l’assumer avec la Transition, mais cela a pris un siècle. Le Royaume-Uni se trouve encore dans ce moment historique d’adaptation à son nouveau statut dans le monde. Vous devez arrêter de regarder avec nostalgie ce passé glorieux. Tous les empires croient qu’ils sont les élus de Dieu, mais nous devons supposer que ce n’est pas le cas.

–Vous affirmez dans votre travail que l’Espagne n’est pas la nation la plus ancienne du monde… Quand êtes-vous né ?

Pas évident. On pourrait dire que c’est 1492, même si d’autres le ramèneraient au XIXe siècle. Et entre-temps, de nombreuses autres dates pourraient être choisies. Je crois que l’Espagne est née avec les Rois Catholiques, mais elle n’a cessé de naître jusqu’en 1808. C’est à ce moment-là que la société a commencé à s’unir et à s’unifier contre les Français. De là est né un projet commun. Je suis plutôt un travailleur de longue date.

–Il parle d’une série de stéréotypes qui ont toujours entravé l’histoire de l’Espagne.

À l’étranger, on croit beaucoup aux Espagnols surexcités et passionnés. Du point de vue du nord protestant froid, vous êtes perçus comme des personnes qui n’ont pas le contrôle de leurs émotions. Et c’est quelque chose que les Espagnols eux-mêmes ont cru, mais ce n’est pas le cas. Tu es comme les autres. Il n’y a pas de violence innée en espagnol.

– Vous affirmez que l’un des mythes les plus répandus sur les Espagnols est celui selon lequel ils ont toujours été une société qui a résisté à l’envahisseur.

Exact. C’est une société pleine d’assimilations. Juifs, musulmans… même les touristes qui venaient en Espagne dans les années cinquante et soixante ! Cette dernière a aidé les Espagnols à regarder au-delà de leurs frontières et à se comparer à ce qui se trouvait à l’extérieur.

–Pensez-vous que l’assimilation et le multiculturalisme se sont produits pendant la Reconquista ?

Je ne suis pas un expert de cette période de l’histoire espagnole, mais ce que je constate est plus d’assimilation qu’on pourrait le penser à première vue. Lors de la Reconquista, tout n’a pas changé du jour au lendemain, il y a eu une assimilation qui fait partie de la richesse culturelle de la péninsule. De nombreuses cultures sont passées par ici.

–Pourquoi l’Espagne est-elle enviée par le reste des empires ?

C’est ce que j’ai dû expliquer à mes lecteurs anglo-saxons : où se trouve ce territoire. Nous pensons à un pays européen, mais il est méditerranéen, proche de l’Afrique, relié au continent américain par les courants et les vents océaniques. Cela signifie que des personnes très diverses sont entrées et installées en Espagne. Ces influences, la somme d’elles, ont donné naissance à l’Espagne d’aujourd’hui. Et cette situation géographique a été la clé.

–Dans quelle mesure les courants étaient-ils importants ?

Il faut comparer le temps qu’il a fallu pour aller de la Galice à l’Amérique en bateau et le temps qu’il a fallu pour aller de la Galice à Almería en mulet. C’était pareil ! La mer elle-même, les courants et les vents les ont aidés. Les Espagnols eux-mêmes ne le savaient pas jusqu’à l’arrivée de Colomb. De là s’est produit un phénomène qui a conditionné l’histoire de l’Espagne et du monde. Le noyau de la puissance et de la richesse mondiales s’est déplacé d’est en ouest. Le centre commença à être l’Atlantique, qui domina les trois siècles suivants de l’histoire du monde.

–Qu’est-ce que l’Espagne a qui manque à l’Angleterre ?

À l’heure actuelle, la Grande-Bretagne doit accepter son statut post-impérial. C’est quelque chose que l’Espagne a réalisé, et cela n’a pas été facile. Toute l’histoire de la guerre civile et du franquisme est liée à ce qui s’est passé à Cuba. Cela signifiait un changement de mentalité. Les gens ont dû traverser cette épreuve en réalisant que l’époque où l’Espagne était la reine des mers était révolue. L’Angleterre n’a pas vécu cela, et le Brexit en est le signe, de ce manque d’acceptation de la nouvelle condition britannique.

– Et qu’est-ce que la Grande-Bretagne a qui manque à l’Espagne ?

Avant, je vous aurais dit qu’il y avait un accord sur le récit national, mais maintenant il s’effondre. Aujourd’hui, l’Espagne n’a pas grand-chose à apprendre du Royaume-Uni et de son histoire. Peut-être que dans les moments où il s’est ouvert, il a fait mieux. L’Angleterre est un pays voyageur et en relation perpétuelle avec ses colonies.

–L’Espagne était également et ne considérait pas ces territoires comme des colonies, mais comme des zones intégrées à l’empire…

Je ne peux pas parler de cette époque car je ne suis pas un expert. Mais le Royaume-Uni a su se débarrasser de ses colonies sans devoir se rendre à ceux qui les ont expulsées. Et je ne dis pas cela dans un sens patriotique anglais. Il est préférable d’obtenir l’indépendance sans guerre.

–Pourquoi es-tu devenu citoyen espagnol ?

Parce que je suis ici depuis de nombreuses années, mes enfants sont nés ici et je me sens très loin de mon lieu de naissance à cause du Brexit. Je suis clair que je mourrai dans ce pays parce que je me sens très à l’aise. J’ai toujours voulu combiner les deux nationalités, mais le Brexit m’a obligé à prendre une décision. Et je suis content de l’avoir pris. J’aime aussi beaucoup l’histoire de l’Espagne. En tant qu’historien, j’ai l’obligation de dire ce que je pense, mais le débat c’est bien, il n’est pas nécessaire de rester éternellement coincé dans une théorie.

– Que pense un historien en partie espagnol, en partie anglais d’une bataille comme celle de Trafalgar ?

Nous savons tous que les Français étaient responsables de Trafalgar. [Ríe].

– Ce qu’on ne peut nier à la Grande-Bretagne, c’est qu’elle a su élever ses héros bien mieux que l’Espagne…

C’est comme ça. Quand j’étais à l’école, l’histoire du Royaume-Uni était très claire. L’histoire nationale ne faisait aucun doute. Même si la vérité est que tout récit national est faux d’une manière ou d’une autre parce que quelqu’un l’a choisi. Pour l’Angleterre, l’époque coloniale est exemplaire, mais je suis sûr qu’elle n’a pas été aussi bien perçue par les peuples envahis.