Rodrigo Quian Quiroga, neuroscientifique : « L’oubli est la caractéristique essentielle de l’intelligence » | Santé et bien-être

Une fine ligne sépare la science-fiction de la réalité. Parfois, ce n’est qu’une question de temps avant que les chemins de la fantaisie et de la recherche scientifique ne se croisent et ne brouillent leurs frontières, explique le neuroscientifique. Rodrigo Quián Quiroga (Buenos Aires, 56 ans) : « Ce qui était de la science-fiction il y a encore quelques années est désormais de la science. » Mais les machines peuvent-elles être conscientes comme dans 2001 : une odyssée spatiale? Est-il possible d’atteindre l’immortalité proposée Ouvre les yeux? Et manipuler la mémoire, comme dans Un défi total ? Quian Quiroga, diplômé en physique, professeur ICREA et chercheur dans le groupe de Perception et mémoire de l’Institut de recherche de l’Hôpital del Marvient de paraître Des choses auxquelles vous ne croiriez jamais. De la science-fiction aux neurosciences (Débat, 2024), un ouvrage où il revient, à propos de films emblématiques du genre, ce passage de la fiction à la vie réelle à travers les grandes avancées scientifiques de l’époque. “Origène o Un défi total Ils jouent avec l’idée d’implanter de la mémoire. Et cela a déjà été fait au MIT : [en ratones] Ils stimulent optiquement des neurones spécifiques et parviennent à implanter une mémoire qui est une fausse mémoire. «C’est une preuve de concept», illustre-t-il.

Le scientifique est spécialiste de l’étude des mécanismes neuronaux de la mémoire et a découvert les soi-disant neurones conceptuels (ou « neurones de Jennifer Aniston »), des cellules nerveuses de l’hippocampe qui répondent à des concepts spécifiques après une expérience réalisée avec des photos de personnages. connu : « Ils reflètent la perception consciente [de algo] et non le stimulus visuel », explique le chercheur à propos d’une découverte qu’il considère comme essentielle dans la construction de l’individu. Amoureux de philosophie et humain privilégié sans téléphone portable — « Je peux me permettre de ne pas en avoir. Le téléphone portable tue ces moments d’ennui dans lesquels il semble que vous ne faites rien, mais, tout d’un coup, vous commencez à vous lancer des idées et des choses surgissent que vous n’aviez pas” -, Quian Quiroga profite également de l’occasion dans son livre pour recadrer certaines des grandes questions de l’humanité sur la conscience, le sentiment d’identité ou le libre arbitre. « Le livre est un canular : ce n’est pas de la science-fiction ou des neurosciences ; C’est un traité de philosophie», avoue-t-il en riant.

Demander. Canal 53. Neurone 2. Que se passe-t-il là-bas ?

Répondre. C’était le neurone de Jennifer Aniston. Lorsque nous évaluons un patient atteint d’épilepsie réfractaire pour subir une intervention chirurgicale [se detecta el área cerebral de donde viene la crisis y se extirpa], des électrodes sont placées à l’intérieur du cerveau pour identifier l’origine des crises d’épilepsie. Et cela, pour moi, me permet d’enregistrer des neurones : ce que nous faisons, c’est que nous montrons des photos au patient et nous voyons si l’un des neurones que nous enregistrons répond à l’une des photos que nous montrons. Une fois, avec un patient aux États-Unis, j’ai vu que le canal 53, neurone 2, répondait aux photos de Jennifer Aniston et à rien d’autre.

P. Qu’est-ce que ce neurone essaie de vous dire ?

R. Elle représente un concept, celui de Jennifer Aniston, car elle réagit à n’importe quelle photo d’elle. Ce n’est pas qu’elle répond à un stimulus visuel parce qu’elle a de la lumière d’ici ou de là, parce qu’elle a ses cheveux comme ça… Elle me répond, peu importe ce qu’elle montre. C’est le premier des nombreux neurones que j’ai découverts et qui répondent à un concept. Ce que nous constatons, c’est qu’il existe des neurones dans l’hippocampe, une zone du cerveau clé de la mémoire, qui répondent aux concepts et aux associations entre concepts qui sont précisément le squelette des souvenirs de nos expériences. Ce que j’en déduis, c’est que si vous n’aviez pas ce type de neurones, vous seriez incapable d’encoder des souvenirs. Ces neurones sont essentiels pour reconnaître les expériences que vous vivez avec ces concepts.

P. Pourquoi nous souvenons-nous de certaines choses et pas d’autres ?

R. L’une des premières choses qui m’a surpris lorsque j’ai commencé à m’intéresser aux neurosciences est le peu de choses dont nous nous souvenons. Notre mémoire est basée sur la mémorisation de très peu d’informations et sur la construction d’une construction basée sur celles-ci. C’est pourquoi nous avons de faux souvenirs. Nous construisons toujours une réalité à partir de très peu d’informations. La capacité de mémoire de notre cerveau est très limitée. Chez chaque personne, nous avons tendance à trouver des neurones qui sont liés à des choses qui les intéressent et c’est parce qu’ils forment des souvenirs pour ces choses qui les intéressent. C’est-à-dire que si ma sœur passe par ici, je formerai un souvenir parce qu’elle est ma sœur, mais si une autre personne passe par là, je ne formerai pas de souvenir parce que je ne la connais pas, cela ne m’intéresse pas de m’en souvenir. Vous avez tendance à vous souvenir de choses qui vous sont familières ou émotionnellement importantes, quelque chose qui vous impacte grandement, pour le meilleur ou pour le pire.

P. Devons-nous oublier ?

R. Oui, je pense que dans notre société, nous accordons une valeur très exagérée à la mémoire. On a tendance à confondre intelligence et mémoire et cela a beaucoup d’impact car c’est ainsi que nous sommes évalués à l’école. Nous avons cette tendance à vouloir nous souvenir davantage car cela nous donne l’impression qu’ils nous voient mieux. Et voici les surprises : la clé du fonctionnement de l’intelligence humaine n’est pas ce dont nous nous souvenons, mais ce que nous oublions. Je crois que l’oubli définit l’intelligence humaine, c’est la caractéristique essentielle de l’intelligence.

P. Parce que?

R. Lorsque vous codez des concepts, vous oubliez des détails. En développant une réflexion basée sur des concepts, je laisse de côté beaucoup de détails et cela me permet de faire des associations beaucoup plus poussées. Je crois que l’intelligence humaine repose sur la capacité d’extraire l’essentiel, de laisser de côté les détails et de réfléchir. Et cela signifie oublier. Ce niveau d’abstraction est exclusif à l’humain et c’est la grande particularité de la mémoire humaine.

“Je ne vois pas pourquoi quelque chose qui est codé par des neurones ne peut pas être codé par des transistors.”

P. Est-ce là que les machines ne peuvent rivaliser pour surpasser l’intelligence humaine ?

R. Je ne pense pas qu’il existe une barrière scientifique permettant de dire que la machine ne pourra pas devenir comme nous, car je ne vois pas pourquoi quelque chose qui est codé par des neurones ne peut pas être codé par des transistors. Ce n’est pas que la matière organique vivante avec du carbone ait des propriétés différentes de celles que l’on pourrait mettre en œuvre dans un circuit. Mais je crois que l’intelligence artificielle (IA) est encore très loin d’approcher l’intelligence humaine. Il y a des progrès extraordinaires, mais ils sont quand même loin de l’intelligence humaine.

P. Y a-t-il quelque chose qui, même s’il s’agit encore de science-fiction, vous inquiète parce qu’il pourrait devenir réel ?

R. Ce qui est le plus sur toutes les lèvres, c’est l’IA. Mais ça ne m’inquiète pas, ça me rend curieux. Il y a deux grandes questions à propos de l’IA qui me fascinent : la première est de savoir si nous parviendrons un jour à faire en sorte qu’une IA se réveille, dans le sens où elle prenne soudainement conscience de sa propre existence ; et une autre question est de savoir si nous pourrons un jour amener l’IA à développer ce qu’on appelle l’intelligence générale. Autrement dit, vous apprenez quelque chose dans un contexte et vous l’appliquez dans un contexte totalement différent ; C’est que vous sortez dans la rue et qu’il vous arrive quelque chose qui ne vous est jamais arrivé de votre vie, mais vous savez quoi faire parce que vous avez une idée ; C’est du bon sens : on fait des déductions, des analogies… C’est savoir comment se comporter dans des situations nouvelles. C’est ça l’intelligence générale et, jusqu’à aujourd’hui, elle en est à ses balbutiements en matière d’intelligence artificielle.

P. L’intelligence générale est donc ce qui nous différencie des machines ? Vous dites que vous voyez loin de devenir plus intelligent que les humains.

R. Vous n’avez pas besoin d’être aveuglé par les choses qui brillent. Il y a 25 ans, nous disions tous que les échecs constituaient une barrière imprenable pour une machine. Et soudain, Deep Blue bat Kasparov. Et aujourd’hui, aucun joueur d’échecs au monde n’est capable de battre un ordinateur. Ainsi, en jouant aux échecs, la machine nous a surpassés. Mais vous ne pouvez pas utiliser les règles que vous apprenez en jouant aux échecs pour résoudre un théorème, rédiger un rapport ou reconnaître des visages. C’est ce qui manque.

P. Comprendre la conscience est-il le grand défi des neurosciences ?

R. Nous répondons déjà à cette question. La grande question que nous nous posions il y a quelques temps était de savoir comment l’activité des neurones est capable de générer des sensations : la sensation du rose, la sensation que j’aime quelque chose, de te voir… Et je pense que cette question a en quelque sorte une réponse. C’est une erreur philosophique, c’est croire qu’il y a deux choses différentes. La sensation de vous voir n’est ni plus ni moins que l’activité des neurones. Aujourd’hui, la question a changé : la grande question est de savoir quel processus spécifique du cerveau humain nous devons copier pour qu’une machine se réveille. Nous ne le savons pas.

P. Un autre sujet abordé dans le livre est celui des rêves. Quel est le but de rêver ?

R. Nous ne savons pas. Quand quelqu’un veut vous donner une réponse sérieuse, il vous dira que c’est un épiphénomène : quelque chose qui est une conséquence qui n’a aucune fonction. Je résiste à accepter cela parce que, parfois, les constructions des rêves sont si fabuleuses que penser qu’elles n’ont aucune fonction intuitivement ne me ferme pas. Et d’un autre côté, vous avez de nombreuses preuves que nous pouvons être très créatifs pendant le sommeil : Paul McCartney rêvait de la chanson Hier et il l’a écrit à son réveil, par exemple. Je crois que les rêves vous dépouillent de la réalité et cela déclenche votre créativité.

Paul McCartney rêvait de la chanson Hier et il l’a écrit à son réveil, par exemple. Je crois que les rêves vous privent de la réalité et cela déclenche votre créativité.

P. Il aborde également le libre arbitre du film Rapport minoritaire. Il dit que « la décision consciente est une conséquence de processus inconscients dans notre cerveau ». Alors le libre arbitre est une illusion ? N’avons-nous pas de réelle capacité de décision ?

R. Oui, vous avez la possibilité de décider. Le problème est que nous avons un dualisme cartésien profondément enraciné : penser que l’esprit est différent du cerveau. Alors, vous dites que nous n’avons pas la capacité de décider, mais c’est votre cerveau qui prend la décision, c’est vous. Vous imaginez qu’il existe quelque chose d’éthéré et de magique, que vous appelez l’esprit, qui exerce sa volonté et qui prend sa décision et qui la met en œuvre à travers le cerveau. Mais où est cet esprit ? Qu’est-ce que l’esprit s’il n’y a que des neurones ? L’esprit est le comportement des neurones. Et l’exercice de la volonté consiste à prendre des décisions basées sur l’activation de vos neurones. Les décisions sont le résultat de l’activité des neurones et l’activité des neurones est un processus déterministe : le fait qu’un neurone se déclenche ou non dépend des stimuli qu’il reçoit d’autres neurones ou de l’extérieur. Le processus de prise de décision est déterministe, il est prédéterminé, ce qui se passe, c’est qu’il est si complexe que c’est comme s’il ne l’était pas. Donc le fait que ce soit prédéterminé ne change rien car il n’y a personne qui peut le prédire car c’est extrêmement complexe.

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