“Si vous respectez votre élève, compliquez-lui la tâche”

En Catalogne, répétons-nous peu ou répétons-nous trop ?

— Ces dernières années, nous introduisons comme de magnifiques nouveautés des méthodes anciennes, et nous ne faisons que les répéter sans nous en rendre compte. En Catalogne, répétons-nous beaucoup ou un peu ? C’est juste que le problème avec ces choses-là, c’est que nous n’avons pas de données claires sur quoi que ce soit.

La répétition est-elle utile ?

— Il n’est jamais conseillé de répéter. Répéter pour faire exactement la même chose est absurde. Maintenant, si l’on sait que la troisième année est l’un des tournants du système ; si vous voyez qu’un enfant qui passe aura de sérieux problèmes de compréhension en lecture qui peuvent l’alourdir tout au long de son développement, vous pouvez les faire répéter. Mais je vois de plus en plus clairement que pour que le redoublement ait un sens, il faut consacrer les meilleurs professeurs aux enfants qui redoublent en les rémunérant ce qui est nécessaire.

Il a dit à plusieurs reprises qu’en Catalogne nous sommes tombés dans une médiocrité équitable. Comment pouvons-nous le gérer?

— Le vocabulaire que nous utilisons est parfois trop contaminé idéologiquement et donc très éloigné de la pratique. Je suis récemment allé au Costa Rica; J’ai trouvé que ses résultats étaient épouvantables et que c’était l’un des pays les plus égalitaires au monde. Pourquoi? Parce que vous avez plus de 70 % d’étudiants dans les tranches les plus basses. Les résultats sont donc homogènes. Je ne veux pas de cette équité. En d’autres termes, s’il est impossible pour vous et moi d’obtenir un 10 et que l’alternative est soit nous obtenons tous les deux un zéro, soit vous obtenez un 10 et moi un zéro, je préfère le deuxième.

Et comment fait-on cela ?

— Ce qui rend les choses difficiles. En Colombie, j’ai été invité dans une école située dans une zone de culture de coca où se trouvaient des guérilleros et des narcos. C’était une école très humble. Ils m’ont envoyé un mail pour m’y rendre et m’ont demandé une chose bien précise : “Nous avons oublié le plus important. Merci de respecter nos élèves. Ne rends pas les choses trop faciles“. Aucune école ici ne m’a demandé quelque chose de pareil. Si vous proposez une faible charge cognitive, tout le monde apprend plus facilement, mais ils n’apprennent presque rien. La clé de l’enseignement n’est pas de rendre les choses trop faciles. Si vous respectez votre élève, lui rendre la tâche difficile.

Dans le livre, il y a une phrase qui dit que « le concept d’inclusion a remplacé le concept de bien ». Comment abordons-nous la complexité des salles de classe ?

— L’école doit refléter l’hétérogénéité de la rue. Jusqu’à présent, nous l’avons fait en concevant des plans d’action spécifiques pour chaque enfant. Mais si dans une classe vous avez cinq projets pour cinq enfants, vous n’y parvenez pas dans le reste de la classe. En théorie, l’équité est fabuleuse. L’inclusion est merveilleuse. Mais les vrais problèmes sont complexes.

Nous avons de plus en plus d’enfants pauvres dans les écoles catalanes.

— Les enfants riches font toujours leurs devoirs. Car rien qu’en les entendant parler à la maison, ils renforcent déjà le vocabulaire appris à l’école. Alors que pour les pauvres ce vocabulaire est réservé à l’école. Comment pouvez-vous leur donner ce dont ils ont besoin ? Avec de bons professeurs. Et j’ajoute encore une chose : avec plus d’heures. Il ne faut pas nécessairement des heures à résoudre des équations, mais plutôt des heures de contact avec une langue riche. Si vous souhaitez que vos enfants développent leur esprit critique, commencez par leur apprendre à utiliser les conjonctions. Sinon, il n’y a pas de subordonnés. Et s’il n’y a pas de subordonnés, il n’y a pas d’argument logique.

Dans le livre, il critique la façon dont Andreas Schleicher, le créateur des tests PISA, voit l’éducation.

— Pas tant qu’il la voit, mais à cause de l’hypocrisie dont il fait preuve, à mon avis. Je crois que PISA est devenu une entreprise. Savez-vous ce que chaque communauté autonome paie pour le test ? Et puis ils viennent ici et nous disent : le problème avec l’éducation espagnole, c’est qu’ils apprennent trop de choses par cœur. Et vous dites : eh bien, analysons cela. Quelle communauté apprend le plus de choses par cœur ? Castille et Léon. Quelle communauté possède le plus de compétences en résolution de problèmes ? Castille et Léon. Cette relation entre mémoire et compétences n’est pas si simple. Et un exemple de l’échec du PISA est celui de la Finlande, que nous pensions être la solution et qui s’avère maintenant faire partie du problème.

Vers qui pouvons-nous nous tourner ?

— Avec nos proches. Nous avons des choses à apprendre de la FP basque et de son très faible absentéisme scolaire ; de l’amélioration des résultats, notamment en compréhension écrite, constatée dans les Asturies ; des résultats qu’ils ont obtenus en Galice grâce à la continuité de leur conseiller ou de la manière dont Castilla y León aide les enfants ayant des problèmes d’apprentissage. Il faut voir à quoi les choses peuvent nous servir, mais ne pas tout copier car ce serait un échec.

Il parle beaucoup des enseignants dans le livre, insistant sur le fait qu’ils sont la clé.

— Son inconfort, c’est le thermomètre qui indique qu’il y a de la fièvre, mais il est très difficile de parler en connaissant la cause. Ce que nous savons du système éducatif est une sorte d’iceberg : nous savons ce qui se dit et les résultats, mais nous ne savons pas quels sont les vrais problèmes des salles de classe, et surtout sur quoi ils s’appuient pour faire leur travail. Ce ne sont ni leur formation académique, ni la pédagogie qu’ils ont reçue, ni les cours qu’ils suivent, mais le modèle de ce professeur qui, lorsqu’ils sont allés à l’école, les a compris. Mais c’est très dangereux. Parfois, on trouve un professeur très populaire qui aime et traite très bien les nains, mais qui, en tant que professeur de philosophie, ne leur a jamais parlé de Hegel, de Platon ou de Socrate.

Nos professeurs sont-ils suffisamment bien formés ?

— Honnêtement, je ne pense pas. Pour une raison très simple : si l’on regarde le pourcentage de lecteurs réguliers parmi les enseignants, le résultat est très décevant. Les enseignants arrivent bien formés aux mécanismes éducatifs et à la création de situations d’apprentissage, mais ils ont ensuite un sérieux problème face à la réalité de la classe, qui est très complexe. Cependant, je crois qu’il n’y aura pas de solution aux problèmes éducatifs de la Catalogne tant que les méthodologies que nous appliquons ne recueilleront pas le soutien enthousiaste des enseignants.

Vous dites dans le livre “En mathématiques, savoir quoi, c’est déjà savoir comment”. Que veux-tu dire par là ?

— Dans un cercle, il y a des relations qui sont dans la même définition d’objet : si on ne les comprend pas, on ne sait pas faire ou identifier un cercle. Nous travaillons sur les compétences depuis de nombreuses années et j’ai maintenant du mal à comprendre ce débat. Je suis de la vieille école et j’ai passé ma journée à avoir des ennuis ; On ne m’a jamais appris uniquement des recettes ou des formules. Et il en va de même pour la mémorisation. Plus vous savez de choses, plus vous retenez de choses et je ne connais personne qui souhaite avoir moins de mémoire qu’eux.

Les étudiants sont-ils plus fragiles qu’avant ?

— Évidemment oui. Parce qu’ils sont surprotégés et qu’on ne voit plus d’enfants genoux nus. Si vous ne les laissez pas commettre des erreurs et tomber, ils ne vivront pas d’aventures et n’apprendront pas. À cet égard, ces dernières années, quelque chose de très intéressant est apparu en Allemagne : on crée des terrains de jeux dangereux, où votre enfant peut se casser le bras, mais où il peut apprendre.