Soirée Vox espagnole : “Nous sommes les gentils et le reste de l’Europe doit nous suivre. C’est cette arrogance allemande”

Vil y a dix ans, l’Espagne et l’Allemagne étaient les seuls grands pays de l’UE sans parti nationaliste de droite. Des arguments ont été avancés pour expliquer pourquoi les deux pays – également en raison de leur histoire de dictature – n’étaient pas faits pour un tel courant politique. Aujourd’hui, il y a l’AfD en Allemagne et Vox en Espagne. Les deux sont au sommet des sondages. Après les élections législatives espagnoles de dimanche, Vox pourrait même être impliqué pour la première fois au gouvernement. L’ancien journaliste Hermann Tertsch siège pour le parti au Parlement européen.

PAPULE: Monsieur Tertsch, en Espagne, votre parti Vox a de bonnes chances d’entrer au gouvernement dimanche.

Hermann Tertsch : Si le Parti populaire conservateur ose former une coalition avec nous.

PAPULE: En tout cas, le tabou sur la coopération entre le centre-droit et l’extrême droite tombe en Espagne, il y a déjà des alliances dans certaines régions. Pensez-vous que cela se produira également avec la CDU et l’AfD en Allemagne ?

Tertsch : Non, je ne le pense pas dans un avenir prévisible. Nous nous considérons comme un parti conservateur de droite, l’AfD se positionne différemment dans de nombreux endroits. Mais une force conservatrice émergera en Allemagne. Il émergera probablement des deux parties. Des parties de la CDU et de l’AfD vont disparaître. Je ne sais pas si le nouveau parti s’appellera CDU ou AfD ou quelque chose de complètement différent. Mais il y aura un parti qui représentera tous ceux qui valorisent les valeurs conservatrices.

PAPULE: Quelles sont pour vous les valeurs conservatrices ?

Tertsch : La liberté, la famille, la loyauté, la réussite, la sécurité et enfin la nation.

PAPULE: Comme on le sait, le concept de nation en Allemagne est historiquement chargé. Vous savez probablement ce que l’ancien dirigeant de l’AfD, Alexander Gauland, a dit de l’ère nazie comme de la «merde d’oiseau» dans l’histoire allemande. Est-ce ainsi qu’il faut réhabiliter le terme ?

Tertsch : Non! Bien sûr que non. L’ère nazie est un trou noir dans l’histoire humaine. Parce qu’un certain nombre de facteurs se sont réunis en Allemagne à l’époque qui ont rendu cela possible. Mais cela ne signifie pas que la nation allemande retombera dans un tel trou noir de l’humanité. Les sociétés peuvent avoir une identité sans vouloir détruire d’autres identités. Mais cette perspective n’a pas été autorisée en Allemagne depuis longtemps.

PAPULE: Pourquoi l’AfD ou Vox s’en sortent-ils si bien dans les sondages en ce moment ?

Tertsch : C’est une réaction à la domination d’une idéologie social-démocrate. Car les partis conservateurs dits traditionnels se sont épris de cette social-démocratie, parfois identifiée à elle.

PAPULE: Je suppose qu’en Allemagne, vous associez cela à Angela Merkel.

Tertsch : Il a fait beaucoup de tort à l’Allemagne et à toute l’Europe, et l’un des torts est la conversion de la CDU en un deuxième parti social-démocrate qui s’est emparé de toutes les questions de l’air du temps. les questions de genre, le déni de la nation ; La politique migratoire de Merkel faisait partie de cette négociation. En Allemagne, il y a une étrange contradiction : d’un côté, il y a un courant qui veut dissoudre la nation allemande. D’un autre côté, il y a cette arrogance : « Nous pouvons le faire. » En d’autres termes : nous sommes les gentils et le reste de l’Europe doit nous suivre.

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PAPULE: Un parcours spécial allemand en Europe ?

Tertsch : Le monde doit se remettre de l’esprit allemand. Toute l’Europe souffre de l’idéologie verte allemande, cette catastrophe climatique. Qui veut nous convaincre que nous devons souffrir, bien que l’effet de la souffrance soit à peine perceptible. Les émissions de CO₂ en Europe sont relativement faibles en comparaison mondiale. La proportion manque.

PAPULE: Comment combattriez-vous le changement climatique ?

Tertsch : Tout le Green Deal qu’Ursula von der Leyen a commencé avec des objectifs idéologiques – ce n’est pas pour cela que l’UE a été faite. Il a été fondé par des pays volontaires et souverains pour travailler ensemble en tant que nations. Ce n’est pas à un organe de l’UE de dire comment chaque pays doit se comporter, contre la volonté des électeurs de ce pays.

PAPULE: Ils se concentrent sur la Commission européenne. Mais il est également vrai que l’UE a une structure duale. Il y a le Conseil européen, où les gouvernements nationaux travaillent ensemble. En dehors de cela : le changement climatique n’est-il pas un problème supranational ? Si chaque pays fait ses propres plans, cela ne signifie-t-il pas simplement le chaos ?

Tertsch : Nous devrions avoir plus peur de la poussée actuelle des idées. Je crois qu’avec des gouvernements défendant les intérêts de leur pays, des solutions seront trouvées. En tout cas, la procédure actuelle est rejetée par de nombreuses personnes en Europe – et le récépissé sera donné aux élections européennes de l’année prochaine.

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PAPULE: De quelle manière ?

Tertsch : Les partis de centre-droit seront beaucoup plus forts par la suite.

PAPULE: Au Parlement européen, il y a trois groupes à droite. Le groupe de centre-droit PPE, qui comprend également la CDU. Et plus à droite votre groupe parlementaire EKR et le groupe parlementaire ID, dans lequel l’AfD est également représentée. Jusqu’à présent, il y a eu un « pare-feu » à droite du PPE, ce qui signifie que la coopération entre le centre-droit et l’extrême droite est taboue.

Tertsch : Cependant, il ne peut y avoir qu’un seul « pare-feu ». Contre le totalitarisme. Il ne doit y avoir aucune coopération avec les nazis et les communistes.

PAPULE: Qui compte pour vous au Parlement européen ?

Tertsch : Nous n’avons pas de nazis au Parlement européen. Mais nous avons des communistes. Nous avons des aides de dictateurs sanglants à Cuba, en Bolivie, au Venezuela et au Nicaragua. Pourquoi personne ne construit-il un pare-feu ?

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PAPULE: Et à droite il n’y a pas de sympathisants des dictatures ? Je vous demande.

Tertsch : Oui, il y en a aussi à droite et j’en suis vraiment désolé. C’est une de ces choses qui rend la collaboration impossible. Nous resterons probablement deux groupes au Parlement européen.

PAPULE: Donc un groupe de votre groupe parlementaire EKR et de l’autre côté le groupe parlementaire ID avec l’AfD enthousiaste de la Russie…

Tertsch : Oui, même si je pense que l’AfD a une âme divisée. C’est comme le parti de Marine Le Pen en France, où il y avait aussi beaucoup de partisans ou de compréhensifs pro-russes, ou plutôt pro-Poutine. Le parti de Le Pen est allé plus loin dans notre direction que l’AfD.

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PAPULE: Le parti de Le Pen a même été financé par la Russie.

Tertsch : Oui, il y en a eu par le passé, mais je pense que personne n’a été davantage financé par la Russie que M. Schröder et nombre de ses amis du SPD. Le gouvernement allemand ne devrait pas parler trop fort de la nature pro-russe des autres. Dans tous les cas, seuls les partis qui soutiennent la souveraineté de l’Ukraine font partie de notre groupe ECR.

PAPULE: Ils envisagent actuellement d’absorber le Fidesz hongrois. Ce n’est pas exactement pro-ukrainien. Le Premier ministre hongrois Viktor Orbán affirme que la paix doit être faite et que l’Ukraine a perdu une partie de ses territoires.

Tertsch : Ce n’est pas correct. Il dit que le conflit devrait être gelé. Il ne dit pas que cela devrait être inscrit dans le droit international. Nous le voyons différemment d’Orbán. Mais stratégiquement, la Hongrie est de notre côté, du côté de l’OTAN.

PAPULE: L’objectif de l’OTAN est de libérer l’Ukraine de toute occupation russe. Est-ce vraiment le but d’Orbán ?

Tertsch : Ce n’est pas sa priorité, mais c’est certainement son objectif.

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