Transcription : Le secrétaire d’État Antony Blinken sur « Face the Nation », 8 octobre 2023

Ce qui suit est la transcription d’une interview du secrétaire d’État Antony Blinken diffusée sur « Face the Nation » le 8 octobre 2023.

MARGARET BRENNAN : Nous passons maintenant au secrétaire d’État Antony Blinken, qui nous rejoint du Département d’État ici à Washington. C’est bon de vous avoir avec nous. Monsieur le secrétaire, je sais que vous avez travaillé…

SECRÉTAIRE D’ÉTAT ANTONY BLINKEN : Merci Margaret.

MARGARET BRENNAN : Directement sur ce point. Pouvez-vous déjà répondre à la question de savoir si l’assaut du Hamas est terminé ? Y a-t-il d’autres attaques à venir ?

SECRÉTAIRE BLINKEN : L’assaut n’est pas terminé. il y avait toujours des combats très actifs autour de Gaza. Dans le même temps, nous avons constaté plus de calme dans d’autres régions d’Israël, mais des combats intenses se poursuivent. Mais pour mettre les choses en perspective, il s’agit de la pire attaque contre Israël depuis la guerre du Yom Kippour, il y a 50 ans, en 1973. Mais il y a une grande différence. C’était un conflit entre pays, entre armées. Il s’agit d’une attaque terroriste massive contre Israël, avec des terroristes pénétrant dans les maisons israéliennes, pénétrant dans les villes israéliennes, abattant des civils chez eux, dans les rues, saisissant les gens, hommes, femmes, enfants, et les emmenant à Gaza. un survivant de l’Holocauste en fauteuil roulant, des femmes et des enfants entraînés à Gaza, vous pouvez imaginer ce que cela fait aux Israéliens en Israël, et cela devrait être quelque chose qui révolte le monde entier.

MARGARET BRENNAN : Et qu’en est-il des Américains ? Il y en a beaucoup dans toute la région, combien d’Américains y a-t-il parmi les otages, et parmi les morts ?

SECRÉTAIRE BLINKEN : Donc, Margaret, nous avons des informations selon lesquelles plusieurs Américains figurent parmi les morts, nous travaillons très activement pour vérifier ces informations. Dans le même temps, des informations font état de prises d’otages d’Américains là-bas également. Nous travaillons pour obtenir les faits et savoir si ces rapports sont exacts.

MARGARET BRENNAN : Donc, vous ne savez pas s’il y a des otages ou non.

SECRÉTAIRE BLINKEN : Nous ne pouvons pas confirmer – nous ne pouvons pas le confirmer pour le moment. Mais nous travaillons très activement pour voir si nous pouvons confirmer les rapports dont nous disposons.

MARGARET BRENNAN : D’accord. Le Premier ministre israélien promet une campagne soutenue. Avez-vous une idée de la manière dont il définit l’objectif final ?

SECRÉTAIRE BLINKEN : Margaret, ce sont les premiers jours. Et le président Biden a immédiatement téléphoné hier au Premier ministre Netanyahu pour lui offrir tout notre soutien et notre aide. Et nous avons téléphoné dans toute la région et dans le monde pour nous assurer qu’Israël bénéficie du soutien dont il a besoin. Et aussi pour s’assurer que les pays utilisent l’influence dont ils disposent pour faire reculer le Hamas, et aussi pour essayer de s’assurer qu’un conflit n’éclate pas ailleurs. Et le président a été très clair et très catégorique dans son avertissement aux autres de ne pas profiter de la situation. Écoutez, nous en sommes aux premiers jours, Israël doit avant tout assurer la sécurité de sa population en Israël. Et puis, il est déterminé à prendre des mesures pour essayer de s’assurer que cela ne se reproduise plus. Et elle devra prendre de nombreuses décisions difficiles dans les jours à venir. Mais l’essentiel est de veiller à ce qu’il mette en place, au mieux de ses possibilités, les mesures pour que cela ne se reproduise plus.

MARGARET BRENNAN : Mais vous savez pourquoi je vous pose la question, car ce conflit pourrait s’étendre aux pays voisins au-delà du Liban. Les États-Unis ont-ils demandé à Israël de ne pas frapper l’Iran ?

SECRÉTAIRE BLINKEN : Nous… les seules choses que nous avons dites à Israël, c’est que nous sommes là, nous vous soutenons, nous voulons nous assurer que vous avez le soutien dont vous avez besoin, nous voulons nous assurer que vous avez l’aide dont vous avez besoin. En même temps, j’étais au téléphone hier, et beaucoup d’autres étaient au téléphone hier avec des homologues d’Égypte, d’Arabie saoudite, de Jordanie, du Qatar, des Émirats arabes unis, de Turquie, du Liban et de nombreux pays européens. eh bien, pour nous assurer que tout d’abord, les gens ont entendu très clairement ce que le président a dit à propos des autres et des autres endroits qui ne profitaient pas de la situation. Et utiliser l’influence qu’ils ont auprès de différents groupes pour s’assurer qu’ils ne font pas cela précisément pour ne pas élargir ce conflit à d’autres endroits, au Liban et à la frontière nord d’Israël. En Cisjordanie, j’ai également parlé au président Abbas et aux forces de sécurité palestiniennes. En ce moment, nous faisons leur travail en essayant de garantir que les choses restent calmes, ou que l’Iran essaie d’utiliser cela dans d’autres endroits. Nous avons donc été très clairs à ce sujet. Et nous utilisons également tous les outils dont nous disposons, ainsi que notre diplomatie, pour nous assurer que d’autres font la même chose.

MARGARET BRENNAN : Mais la porte est-elle ouverte pour qu’Israël étende cela, pour amener le combat vers des sponsors potentiels du Hamas, comme l’Iran ?

SECRÉTAIRE BLINKEN : Israël se concentre entièrement sur Gaza et sur la sécurité de ses citoyens, dont un certain nombre restent actuellement directement menacés en Israël proprement dit. Et comme je l’ai dit, essayer de faire le nécessaire pour rendre des comptes. Et pour faire en sorte que cela ne se reproduise plus. C’est là la priorité d’Israël.

MARGARET BRENNAN : Y a-t-il le sentiment qu’il s’agissait d’une tentative de profiter de l’attention portée par l’Occident à l’Ukraine ?

SECRÉTAIRE BLINKEN : Non, je ne vois pas – je ne vois pas cela. Je pense, écoutez, nous ne le ferons pas, nous devrons voir à mesure que nous en apprendrons davantage quelles étaient les motivations et quelles sont elles. Mais voici une chose qui est claire : nous avons travaillé activement pour essayer d’aider Israël et l’Arabie Saoudite à normaliser leurs relations, ainsi qu’Israël à élargir ses relations avec de nombreux autres pays de la région, et au-delà d’un travail très acharné, et non il est clair que nous pourrions y arriver. Mais si nous le pouvions, cela changerait réellement les perspectives de l’ensemble de la région à long terme. Maintenant, qui s’y oppose ? Hamas, Hezbollah, Iran. Je pense donc que cela en dit long. Et il y a en réalité deux voies devant la région : celle d’une plus grande intégration, d’une plus grande stabilité, y compris en s’assurant de manière critique que les Israéliens et les Palestiniens résolvent leurs différends. Ou bien il y a la voie de la terreur sur laquelle le Hamas s’est engagé, et qui n’a amélioré la vie d’aucune personne. Au contraire, cela a détruit des vies, y compris des vies palestiniennes.

MARGARET BRENNAN : Mais permettez-moi de vous insister là-dessus parce que vous suggérez que cela aurait pu être un choix stratégique. Mais ensuite, je constate que les conditions de vie des Palestiniens vivant en Cisjordanie et à Gaza se détériorent depuis un certain temps déjà, au sein de la coalition de droite en Israël. En fait, le directeur de la CIA, Bill Burns, a publiquement mis en garde contre son inquiétude, ainsi que celle des services de renseignement américains, quant au risque d’instabilité dans cette région. Le roi de Jordanie a mis en garde contre le risque d’extrémisme. Le gouvernement Netanyahu a-t-il sous-estimé ce risque ? Pourquoi étaient-ils si vulnérables ?

SECRÉTAIRE BLINKEN : Eh bien, tout d’abord, soyons absolument clairs : il n’y a aucune équivalence entre les différences qui existent entre Israéliens et Palestiniens et les actions du gouvernement israélien à cet égard. Et ces actes de terrorisme absolument odieux auxquels nous avons assisté, dirigés contre des hommes, des femmes et des enfants israéliens, aucun. Nous sommes préoccupés par les risques d’instabilité depuis de très nombreux mois entre Israéliens et Palestiniens, c’est exactement pourquoi nous avons travaillé si dur à Aqabah, à Charm el-Cheikh, pour les rapprocher, pour obtenir les deux parties s’engagent à ne pas prendre de mesures qui pourraient effectivement accroître les risques d’instabilité ou de conflit. Et nous travaillions dur là-dessus et faisions des progrès là-dessus. C’est aussi la raison pour laquelle nous disons depuis le premier jour que même si nous travaillons à la normalisation entre Israël et l’Arabie Saoudite, cela ne peut pas remplacer la résolution des différends entre Israéliens et Palestiniens. Nous pensons que la meilleure façon de résoudre ce problème reste une solution à deux États, et une solution qui garantisse que les Palestiniens et les Israéliens connaissent des mesures égales de démocratie, d’opportunités et de dignité dans leur vie. C’est pourquoi nous avons également été très concentrés sur cette piste.

MARGARET BRENNAN : Oui. Mais cela n’a pas été une priorité entre les parties elles-mêmes, mais comme vous le savez. Gaza, et je l’explique à notre auditoire, parce que je sais que vous savez à quel point la population est concentrée dans une si petite zone et chaque fois que nous avons un conflit comme celui-ci, cela soulève la question de savoir quel sera l’impact humanitaire. S’il s’agit d’une attaque prolongée, à quel type de crise humanitaire vous attendez-vous et à quel impact sur les civils ?

SECRÉTAIRE BLINKEN : Eh bien, nous avons malheureusement vu cela se répéter. Cependant, l’ampleur de ce que le Hamas a fait ici est quelque chose que nous n’avons jamais vu auparavant. Mais dans les cas précédents, ceux qui ont souffert aux côtés des victimes du terrorisme sont des civils, y compris à Gaza, et quoi que fasse Israël, à Gaza. Comme toujours, nous comptons sur lui pour qu’il fasse tout son possible pour éviter des pertes civiles, ce que le Hamas ne fait bien sûr pas, bien au contraire. Non seulement il ne cherche pas à les éviter, mais il cible délibérément les civils. Il s’agit d’abattre des Israéliens dans les rues, chez eux, et, comme je l’ai dit, de les traîner de l’autre côté de la frontière à Gaza. Il n’y a donc absolument aucune comparaison. Mais nous comptons sur Israël, comme toujours, pour qu’il applique les normes les plus élevées lorsqu’il s’agit d’éviter des pertes civiles et tout ce qu’il peut faire à Gaza.

MARGARET BRENNAN : Avant de vous laisser partir, je voudrais vous poser une question sur quelque chose qui compte beaucoup pour les Américains chez eux en termes de crise des migrants. Vous avez annoncé que le Venezuela avait accepté d’accepter les migrants expulsés qui traversent illégalement la frontière vers les États-Unis. Quand est-ce que ça va commencer ? Et quel impact cela aura-t-il ?

SECRÉTAIRE BLINKEN : Eh bien, c’est l’une des nombreuses mesures que nous avons prises pour garantir que la migration, au mieux de nos capacités, soit sûre, humaine et ordonnée. Et nous y travaillons intensivement depuis le début de l’administration, mais en particulier depuis le Sommet des Amériques où nous avons amené les pays de tout notre hémisphère à assumer une plus grande responsabilité partagée face au défi de la gestion des migrations, un événement historique proportions. Nous n’avons jamais vu ce type de migration dans le monde, ni dans notre propre hémisphère : 100 milliards de personnes en déplacement dans le monde, plus de 20 millions dans notre propre hémisphère. Les pays font donc diverses choses, notamment en reprenant leurs propres citoyens qui n’ont pas le droit d’entrer aux États-Unis. Nous l’avons fait avec un certain nombre de pays, le Venezuela en fait partie. Nous mettons également en place – et nous avons déjà créé ces bureaux dans différents pays où les gens peuvent s’adresser pour déterminer s’ils ont le droit légal de venir aux États-Unis pour obtenir un visa de travail, pour retrouver leur famille. Mais ils peuvent le faire dans leur propre pays sans passer par la frontière. Ainsi, à travers ces mesures, et bien d’autres, nous nous efforçons d’endiguer le flux de personnes vers la frontière, de garantir que nous disposons de davantage de voies légales permettant aux personnes de venir ici, légalement, et en même temps, de nous assurer que nous disposons d’un processus de migration sûr, ordonné et humain.

MARGARET BRENNAN : Mais quand commencent ces vols ? Les vols de déportation ?

SECRÉTAIRE BLINKEN : Donc, je ne peux pas vous donner de date précise. Mais cela arrivera, je pense, très, très bientôt. Et en même temps, nous faisons cela avec un certain nombre d’autres pays de la région. Nous envisageons également que les pays renforcent leurs propres processus d’asile pour les soutenir afin que les gens puissent, s’ils quittent leur pays d’origine, aller et rester dans ces autres pays de l’hémisphère. Il y a une autre chose qui est importante ici, Kristen, c’est que, excusez-moi, Margaret, c’est que, vous savez, en fin de compte, nous devons nous assurer que les conditions dans ces pays sont telles que les gens ont la possibilité de rester chez eux, ou prendre soin d’eux-mêmes, prendre soin de leur famille. Et cela concerne les types d’investissements que nous avons également réalisés ; cela prend du temps à s’implanter. Entre-temps, nous prenons toutes ces mesures pour nous assurer que, encore une fois, le flux vers notre frontière est contrôlable et que les gens trouvent d’autres moyens de déterminer s’ils peuvent entrer légalement aux États-Unis, puis de venir aux États-Unis. frontière.

MARGARET BRENNAN : Monsieur le secrétaire, merci pour votre temps ce matin.

SECRÉTAIRE BLINKEN : Merci Margaret, c’est bon d’être avec vous.

MARGARET BRENNAN : Face the Nation sera de retour dans une minute, restez avec nous.