– Maintenant, Poutine a un programme où il peut en discuter entre les garçons des gars – ceux qui veulent dire quelque chose – et peuvent mettre l’Ukraine en marge. Alors ici, il a obtenu ce qu’il voulait, dit Jørn Holm-Hansen, chercheur principal à l’Oslo Met.
– Jusqu’à présent, Trump et Poutine sont dans les grands problèmes de la guerre en Ukraine du même côté.
Mercredi, Trump a déclaré qu’il avait passé plus d’une heure au téléphone avec le président russe Vladimir Poutine.
“Je pense que nous sommes en route pour la paix”, a déclaré Trump.
Le président ukrainien Volodymyr Zelenskyj et le candidat à la présidentielle d’alors aux États-Unis, Donald Trump, lors d’une réunion de New York en septembre 2024.
Casser
La conversation entre Trump et Poutine est un signal dramatique que les États-Unis et la Russie négocieront la paix en Ukraine sans plus de personnes impliquées.
Dans ce cas, il y a une violation de la politique américaine de l’Ukraine au cours des trois dernières années, où l’ancien président Joe Biden a régulièrement tenu que l’Ukraine devrait faire partie de toutes les décisions prises.
Maintenant, le ton des États-Unis est complètement différent: l’Ukraine n’est pas autorisée à rejoindre l’OTAN et doit abandonner des terres pour obtenir une paix qu’ils ne sont pas autorisés à négocier.
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Des soldats ukrainiens tirent un obusier contre les forces russes à l’avant de Donetsk en juin 2024.
Ukraine sur la touche
– Il est évident qu’ils ont trouvé le ton pendant l’appel téléphonique. Poutine est assez intelligent pour essayer d’apaiser Trump, explique Holm-Hansen.
L’Ukraine, en revanche, se retrouve sur la touche.
Trump a parlé au président ukrainien Volodymyr Zelenskyj après la conversation avec Poutine, mais ne s’engagerait pas en Ukraine faisant partie des négociations américaines avec la Russie.
– Je pense que Poutine veut la paix, le président Zelenskyj veut la paix et je veux la paix. Je veux juste que le meurtre se termine.
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Il est évident que Trump n’aime pas Zelenskyj quoi que ce soit de spécial, explique Holm-Hansen.
– Il fait des remarques désobligeantes sur Zelenskyj, qu’il fait mal sur les sondages et aurait dû conserver les élections l’année dernière, qui a été reportée. Je pense que c’est une question de vanité, lorsque Zelenskyj a conclu une collaboration étroite avec Biden lorsque la guerre a éclaté en 2022, dit-il.
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Est la vidéo: Ici, l’avion de chasse s’écrase
Dur
L’Ukraine a reçu une autre bataille difficile du ministre américain de la Défense Pete Hegseth, qui pense que l’adhésion à l’OTAN pour le pays n’est pas réaliste.
Trump a ensuite soutenu Hegseth.
“Je pense personnellement que ce n’est pas pratique”, a déclaré Trump. Le ministre norvégien de la Défense Tore O. Sandvik n’est pas d’accord dans ce point de départ.
– Il est imprudent de retirer cette carte de la table. Une adhésion ukrainienne à l’OTAN est quelque chose qui a été convenu. Ce sont les signaux de Washington l’année dernière, explique Sandvik à NTB.
Trump a ajouté que la Russie a longtemps déclaré qu’ils ne permettraient pas à l’Ukraine de rejoindre l’OTAN et qu’il pense que tout va bien.
– Il s’agit d’un revirement total de la politique américaine. Je ne suis pas un expert à ce sujet, mais je ne pense pas que vous ayez déjà vu un changement aussi soudain – du fait qu’il y a une dictature qui s’oppose à une démocratie et pour soutenir l’Ukraine, peu importe le temps qu’il faut – cet idéalisme libéral est Maintenant remplacé par un réalisme cynique complètement brut, explique Holm-Hansen.
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Les soldats ukrainiens portent le cercueil d’Andrij Nesjodovskyj lors de son enterrement à Kyiv en mars 2023.
– pas grand-chose à supporter
Après la conversation de Trump et Poutine, Zelenskyj a tenu le masque. Certes, le ton était un jeudi légèrement différent, lorsqu’il a déclaré que l’Ukraine n’accepterait pas les accords conclus sans participation ukrainienne.
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Mais Zelenskyj n’a vraiment pas d’autre choix que de continuer à essayer d’apaiser Trump, selon Holm-Hansen.
– L’Ukraine n’a pas grand-chose à voir avec autre chose qu’une position morale. Après tout, ils ont été complètement dépendants du soutien américain. Si les États-Unis cessent d’envoyer des armes et un soutien, ils s’effondrent.
– Il appartient également que les choses se produisent à la fois du côté russe et ukrainien dans les populations. De plus en plus de gens disent qu’ils sont pour des pourparlers de paix en Russie, et il y a une augmentation plus claire de l’informatique en Ukraine. De plus en plus de gens sont partisans d’une solution de paix, explique Holm-Hansen.
Les soldats russes passent par une partie brisée d’une usine de fer et d’acier à Mariupol en Ukraine en mai 2022. Photo AP / NTB
L’Europe répond
Les réactions ont salué les nouvelles de la conversation de Trump et de Poutine mercredi.
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Surtout en Europe, les politiciens semblent avoir été surpris que Trump gère apparemment leur propre race.
Parmi de nombreuses voix critiques, le chef étranger de l’UE, Kaja Kallas, affirme qu’un accord sur l’Ukraine derrière le dos de l’UE ne fonctionnera pas. Le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius, ne pense pas qu’il est normal de donner des concessions à Poutine avant les discussions de paix.
– La question sera ce que font les Européens. Sommes-nous en mesure de venir avec une voix lourde et de devenir un joueur lourd et peut-être empêcher une partie de ce dépassement total de l’Ukraine? demande Holm-Hansen.
– L’Europe n’a pas la possibilité de remplacer ce que les États-Unis contribue, alors nous n’avons plus d’armes. L’Allemagne qui paie toujours en est assez fatigué, et ils ne paieront pas aussi pour cela.
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Difficile à négocier avec
Depuis que la Russie a commencé la guerre il y a près de trois ans, Poutine n’a pas été disposé à faire des concessions concernant les objectifs du pays avec la guerre.
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Et la Russie est difficile à négocier.
– Mais nous devons nous rappeler que les négociations ne sont pas encore en cours. La grande question est de savoir quel poids Ukraine est impliqué dans ce domaine, combien de considération est prise à leurs souhaits. Et il est un peu clair quels sont ces souhaits lorsque l’Ukraine est un pays avec beaucoup de pluralisme, et les gens pensent très différents de ce que vous pouvez être d’accord, explique Holm-Hansen.
– L’Ukraine peut-elle accepter de ne pas participer à des discussions sur elle-même?
– Oui, il y a absolument un danger qu’ils soient dépassés. C’est ainsi que la politique mondiale fonctionne à son pire – le pouvoir prévaut. Et c’est ce que Poutine et Trump l’aiment, répond le chercheur.
– Ils sont cyniques et l’Ukraine est blessée.
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