Wolfram Hinzen, linguiste : « Le langage de quelqu’un qui croit être Jésus-Christ peut éclairer son cerveau » | Science

Est-il possible de penser sans mots ? Essayez-le dans votre tête. De nombreux chercheurs ils le pensent, que dans le cerveau humain, la pensée se déroule en dehors du langage. philosophe et linguiste allemand Wolfram Hinzen défend exactement le contraire. Selon lui, langage et pensée sont intrinsèquement liés. Ils sont inséparables. Hinzen, directeur du Groupe Grammaire et Cognition de l’Université Pompeu Fabra de Barcelone, analyse minutieusement ce que les personnes atteintes de troubles cérébraux, comme la schizophrénie, la maladie d’Alzheimer, l’autisme et dépression sévère. Selon lui, le langage est un facteur fondamental dans chacun d’eux, ce qui confirmerait son hypothèse : si la pensée est altérée, elle se reflète nécessairement dans les mots.

Hinzen est l’un des quatre principaux scientifiques d’un projet européen de 10 millions d’euros qui tentera de détecter les changements dans le langage des personnes ayant symptômes psychotiques. Ces patients, généralement atteints de schizophrénie, de trouble bipolaire ou de dépression, peuvent souffrir de tous types de troubles. délires: croire qu’ils sont des extraterrestres, qu’une personne célèbre est leur partenaire, que quelqu’un veut les tuer ou qu’ils font des inventions prodigieuses qui sauveront l’humanité. Pour Hinzen, de la fondation catalane ICREA, ces délires sont aussi un phénomène linguistique. Et une fenêtre exceptionnelle sur le cerveau humain.

Demander. Qu’est-ce que la langue ?

Répondre. Une intuition courante est que le langage est simplement un moyen de communiquer. En d’autres termes, nous pensons qu’il y a quelque chose que nous voulons dire et ensuite nous traduisons cette intention communicative en langage, qui est le moyen de la transmettre. C’est comme si vous aviez un ordinateur et que vous y connectiez une imprimante. Le langage serait l’imprimante, qui extrait le contenu de l’ordinateur vers le monde physique. La pensée serait séparée du langage : si vous débranchez l’imprimante, l’ordinateur continue de fonctionner de la même manière. Je rejette cette idée.

P. Parce que?

R. À mon avis, la langue n’est pas seulement un moyen de communication, mais un moyen de structurer sa propre pensée. Nous, les humains, avons besoin d’un cadre linguistique particulier qui nous permette d’exprimer la créativité de notre pensée. Ce cadre est fourni par le langage. Sans ce cadre, la réflexion s’effondrerait. Nous étudions les troubles mentaux parce que chez eux la pensée s’effondre. Si le langage est une manière d’organiser la pensée, et que dans les troubles mentaux nous voyons que la pensée est désorganisée, il s’ensuit que nous devrions voir que le langage est également désorganisé.

La langue n’est pas comme une imprimante qui peut être déconnectée de l’ordinateur

P. Croyez-vous que la pensée n’existe pas séparément du langage ?

R. Dépend. Il existe d’autres formes de pensée, comme la pensée mathématique ou musicale, qui existent potentiellement en dehors de nos capacités linguistiques. Je pense que c’est une question encore sans réponse. La vérité est que nous ne savons pas si la pensée mathématique pourrait exister en l’absence de langage. C’est très controversé, mais c’est tout à fait possible. Tout ce que je dis, c’est que le type de pensée exprimée dans le langage dépend intrinsèquement du langage. Non seulement elle s’y exprime, mais elle en dépend pour son existence.

P. Il est courant de penser qu’il y a une place dans le cerveau pour la pensée, en dehors du langage.

R. S’il y en avait, il serait logique de l’avoir déjà trouvé, mais ce n’est pas le cas. Il n’existe aucun circuit ni aucun endroit dans le cerveau qui constitue le réseau de la pensée. Ça ne marche pas comme ça.

P. Est-ce que chaque recoin du cortex cérébral participe à la pensée ?

R. Il fut un temps, à la fin du XIXe siècle, où l’organisation de la langue était envisagée de manière très localisée. Un accident vasculaire cérébral peut provoquer une lésion focale dans le cerveau, dans la région de Broca ou dans de Wernicke, et perturber la fonction du langage. Voilà aphasie. Puis les gens ont pensé : « Ça y est, nous avons trouvé le langage dans le cerveau, il est dans ces zones-là. » Actuellement, cela est très controversé. On pense que le langage est fondamentalement un phénomène qui touche l’ensemble du cerveau, même s’il n’est pas présent partout dans la même mesure. Si vous acceptez cela, vous pouvez voir le langage comme quelque chose qui n’est pas une fonction cognitive séparable, mais un système qui organise notre cognition dans son ensemble.

P. Toi a déclaré que le cerveau humain serait l’objet le plus complexe de l’univers si son produit n’était pas encore plus complexe : le langage, car il crée une communauté d’esprits. Y pensez-vous vraiment ?

R. Nous avons des cerveaux très étranges, avec cette énorme capacité à produire du langage. Ils génèrent une structure qui dépasse notre propre cerveau, car le langage est quelque chose d’objectif que nous partageons, il n’est ni dans votre tête ni dans la mienne. C’est comme Internet. Internet est produit par des ordinateurs, qui sont comme des cerveaux, mais Internet est une structure énorme qui ne peut être réduite à un ordinateur spécifique. C’est le réseau lui-même. Quelque chose de similaire se produit avec le langage. C’est un réseau qui englobe les connaissances humaines et qui est alimenté par les cerveaux, mais il ne peut être réduit aux cerveaux.

Je rejette l’idée selon laquelle la pensée est séparée du langage

P. Votre projet, financé par le Conseil européen de la recherchese concentre sur la psychose.

R. Oui, dans la psychose, les gens subissent des fluctuations mentales, c’est pourquoi ils viennent à la clinique dès le premier épisode. Ils peuvent avoir des idées délirantes, entendre des voix et afficher des pensées et un discours désorganisés. Dans cet état aigu de psychose, ils reçoivent généralement des médicaments et entrent en rémission : aucun symptôme ou sous contrôle. Nous nous intéressons aux changements qui se produisent dans le langage. Y a-t-il un état linguistique spécifique dans cette phase aiguë ? La langue reflète-t-elle vos états mentaux ? Telle est la question. L’idée du projet est de suivre régulièrement ces personnes avec un appareil mobile, pour écouter leur discours chaque semaine. Nous voulons savoir si des changements dans leur parole ou dans leurs structures linguistiques prédisent des rechutes.

P. Le langage peut-il être une sorte de biomarqueur pour diagnostiquer la psychose ?

R. De la psychose et, dans le meilleur des cas, elle peut aussi servir à prédire les rechutes. C’est comme les tempêtes : vous ne voulez pas être surpris, vous voulez les prédire avant qu’elles ne surviennent. Et nous pensons que le langage peut changer de manière subtile et annoncer cette tempête imminente.

P. Pensez-vous qu’en écoutant simplement la voix, il est possible de savoir si quelqu’un souffre de psychose, d’Alzheimer, de Parkinson ou d’autres troubles ?

R. Les preuves suggèrent que la réponse pourrait être oui dans ces cas, mais nous ne nous contentons pas d’analyser la voix, nous transcrivons également ce qu’elle dit et examinons la structure et la sémantique du texte. Dans ce projet européen, nous nous concentrons sur la psychose. La question est de savoir si nous pouvons utiliser nos marqueurs linguistiques pour diagnostiquer différents troubles. Nous nous intéressons également à la dépression clinique : il est très probable que les caractéristiques du langage changent, mais pas de manière aussi radicale que dans la schizophrénie, dans laquelle les gens ont des délires, comme dire qu’ils ont 1 000 enfants, qu’ils sont arrivés sur Terre à bord d’un vaisseau cosmique. bulle ou que la mafia est après eux.

Une illusion doit se manifester linguistiquement. Il ne suffit pas de sentir que tu pourrais être Jésus-Christ, tu dois le dire

P. Dans l’une de vos études, vous avez demandé Les délires peuvent-ils être compris linguistiquement. La réponse est oui?

R. C’est ce que nous proposons. Nous avons des raisons de le penser. La première raison est que, cliniquement, un délire doit se manifester linguistiquement. Il ne suffit pas de sentir que l’on pourrait être Jésus-Christ, il faut le dire, manifester l’illusion. C’est un phénomène linguistique. Vous dites des phrases étranges qui n’ont pas le même sens dans votre bouche ou dans la mienne. Si je vous dis que je suis Jésus-Christ, cela pourrait être une blague ou peut-être une métaphore pour me décrire comme un saint. Ce ne serait pas inquiétant. Mais un patient est sérieux, il en est absolument convaincu. Vous ne pouvez pas le persuader du contraire. Le sens change, c’est donc un phénomène linguistique. Nous avons de nombreuses indications selon lesquelles quelque chose se passe dans l’organisation du sens dans le discours des patients psychotiques.

P. Quels signes ?

R. Lorsque vous parlez, vous produisez un mot après l’autre et chacun d’eux a une signification spécifique. Vous devez relier ces significations les unes aux autres. Et la façon dont ces mots se rapportent les uns aux autres, la façon dont vos phrases sont organisées, change la psychose. Nous pensons que cela pourrait nous aider à comprendre comment la pensée change, car la pensée dépend de la construction de structures sémantiques.

P. Foins de nombreux types d’illusions, comme croire que vous êtes célèbre, Jésus-Christ ou un extraterrestre. Incluez-vous toutes sortes d’illusions dans votre projet ?

R. Oui, de toute sorte. Je ne pense pas que cela ait une grande importance clinique que quelqu’un croie en Jésus-Christ ou en Pedro Sánchez. Le contenu du délire n’est pas vraiment important. L’essentiel est que vous ayez un délire et que vous utilisiez le langage d’une manière particulière, ce qui peut éclairer les mécanismes cérébraux impliqués. La caractéristique cruciale des délires est qu’il s’agit d’idées protégées des preuves. Cela représente pour moi un changement dans l’organisation de l’espace sémantique.

P. Le langage pourrait-il également être un biomarqueur dans d’autres troubles ?

R. Je pense que dans l’autisme, c’est absolument fondamental. La plupart des premiers signes avant-coureurs chez un enfant autiste sont liés au langage. Les bébés commencent à babiller vers six mois. Dans l’autisme, soit il n’y a pas de babillage, soit c’est anormal. Et cela continue plus tard. Quand on appelle l’enfant, il ne réagit pas. Ne réagit pas au langage. Dès l’âge d’un an, les enfants commencent à pointer du doigt des choses : ceci est un foulard, ceci est une table. C’est un aspect du développement du langage, car ils désignent des choses qu’ils peuvent aussi nommer. Et cette signalisation avec l’index est également affectée dans l’autisme.

P. Parce que 30% des personnes autistes ne parle pas?

R. C’est la question à 100 000 euros. C’est la question clé. Si vous avez une théorie selon laquelle le langage n’est pas important pour l’autisme, comment expliquez-vous le fait que jusqu’à 30 % des personnes autistes ne développent même pas le langage ? Et jusqu’à 50 % ont de très sérieuses difficultés linguistiques. Il y a des gens qui disent que l’autisme n’est pas un trouble du langage, mais plutôt un trouble de la manière de communiquer. Si vous affirmez cela, vous devez séparer la communication d’une part et la langue d’autre part. C’est une distinction très étrange, car les humains communiquent linguistiquement dès le premier jour de leur vie. Même les premiers bruits émis par le bébé sont une sorte de communication qui s’établit avec sa mère. Je fais des gestes lorsque je parle, mais le mouvement de mes mains est coordonné avec le contenu linguistique que je produis. Il est difficile d’imaginer un problème de communication qui ne soit pas un problème de langue.

Vous pouvez suivre MATÉRIEL dans Facebook, X e Instagramcliquez ici pour recevoir notre newsletter hebdomadaire.

_